[UKRAINE / RUSSIE] Jusqu’où iront les contre-offensives ?

[UKRAINE / RUSSIE] Jusqu’où iront les contre-offensives ?

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A mes côtés, le Général Nicolas Richoux, Marianna Perebenesiuk et Sebastien Gobert.

00:00 : Introduction et sponsor
01:37 : État des lieux sur les fronts
04:37 : Situation de l’armée russe et focus Bakhmut
09:36 : Guerre des missiles
19:05 : Drones et innovations ukraniennes – focus sur les bombardements en profondeur en Russie
34:02 : Les armes occidentales en panne en Ukraine ?
37:00 : Bilan humain militaire et civil de la guerre en Ukraine
42:55 : Missile tombé en Pologne
47:26 : Escalade et fin du soutien à l’Ukraine
49:25 : L’après guerre pour la Russie, fin de l’impérialisme et éclatement
59:55 : Combien de temps la guerre peut-elle durer ?

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Prendre et à que tu vas faire quel va être l’impact de l’hiver sur la situation en Ukraine alors pour en parler ce soir et bien nous avons avec nous Mariana Perret beniciouk journaliste franco-ukrainienne nous avons le général Nicolas Richou bonsoir et nous retrouvons Xavier titlemmann qui était donc un des

Intervenants à la conférence de septembre et Xavier va commencer par un message et oui quand même comme la dernière fois vous souvenez on avait sponsorisé cette conférence avec la chaîne Youtube ce qui permet de collecter des fonds qui sont totalement reversés donc pour les œuvres caritatives sur lesquelles on travaille

Et notre sponsor aujourd’hui c’est pas une conne c’est une application en ligne grâce à laquelle on reçoit à domicile des produits à tester et ensuite on reçoit des questionnaires auxquels il faut répondre et chaque réponse qu’on va donner va réellement être rémunéré donc ça nous fait gagner des cadeaux des

Places de cinéma des abonnements le service il est super simple à utiliser il y a une application on remplit simplement les questionnaires qu’on soit chez soi à la maison dans les transports on peut s’en servir vraiment n’importe quand et au fur et à mesure qu’on va répondre au questionnaire on va gagner

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Question en fait ça va être de comprendre la situation sur le sur les front parce que on a tous été évidemment très ému par la libération de Helson donc c’était il y a quelques semaines de ça mais depuis finalement sur les fronts il y a pas grand chose qui a bougé en tout

Cas sur les cartes d’état-major non alors oui ça avance pas de la même manière que ce qu’on avait pu avoir en septembre avant octobre notamment à cause de la météo qui est pas exactement la même il y a la boue vous l’avez vu qui permet pas d’avoir des grandes

Avancées de char au travers des champs donc si on veut avancer c’est sur les routes or les routes sont minées donc ça rend très très compliqué le fait d’avoir des grands mouvements néanmoins ça continue à se battre d’une manière qui est très très intense si on regarde par

Exemple du côté de ce vatové ça continue à avancer même si évidemment ça se fait à pied donc on parle en centaines de mètres on parle peut-être en un kilomètre sur plus d’un mois donc on n’est pas sur des dizaines de kilomètres comme on avait par le passé c’est de la

Zone qui est tout à fait au nord dans le blast de luansk si on regarde par contre un petit peu plus au sud c’est le contraire c’est les Russes qui font des offensives qui sont invraisemblables on pourra peut-être en parler tout à l’heure autour de backmood en particulier et autour de Donets dans

Lequel il y a des il y a des il y a des assos suicides c’est des attaques kamikazes comme on avait à l’époque enfin c’est un vrai semblable quand on voit les images quand on a les remonter on parle en centaines de morts quotidiens dans cette zone là de la part

Des Russes qui essaye je sais pas si ils essaient d’user les munitions des Ukrainiens de cette manière là pour l’instant en tout cas ils font beaucoup de mal néanmoins Ukrainiens même s’ils ont beaucoup plus de morts du côté russe je pense que c’est un point d’attention

En tout cas il y a une volonté de la part de Wagner d’avoir un élément politique de marketing à essayer de mettre en avant en prenant backmouth j’essaie de le prendre parce que le directeur de Wagner se voit un avenir politique et donc c’est pour ça qu’il veut absolument penser de ville malgré

Tout le sud il y a du harcèlement qui se fait dans les deux camps mais les Ukrainiens ont l’avantage grâce à toujours leur guerre asymétrique avec les drones mais là il y a pas de rayonnement de mouvement néanmoins comment savoir beaucoup de bombardements dans la profondeur avec les missiles à

Du côté de Milito Paul et de j’ai oublié le nom des petites villes qui sont à côté et sur le front évidemment depuis que les Ukrainiens ont pris Carson le dînerpre étant infranchissable pour les Russes dans un sens il est tout aussi difficile à franchir dans l’autre sens

Pour les Ukrainiens néanmoins il y a du harcèlement qui est a priori très intéressant très efficace sur la péninsuleu kinburg il y a eu des débarquements on sait pas s’ils sont encore mais ils disent qu’ils continuent à se battre ponctuellement il se ils vont sur le sur l’autre rive du fleuve

Ils mettent un drapeau pour énerver les Russes puis ils s’en vont voilà moi j’adore le concept mais en tout cas ça impose Horus de maintenir un certain nombre de troupes dans cette zone sachant qu’on a quand même vu depuis quelques mois un nombre important d’engins de débarquement de

Franchissement qui ont été fournis y compris par la France et donc potentiellement il laisse planer le doute sur un éventuel débarquement de ce côté ce qu’on voit quand même c’est pour parler de cette situation militaire c’est qu’il y a un acharnement russe dans le secteur de par contre

Alors que ça fait déjà presque 6 mois que ils essaient de prendre cette ville il n’y arrive pas alors que les Ukrainiens eux ont clairement repris l’initiative dans ce conflit donc là on a véritablement basculé par rapport évidemment à la situation du printemps et donc ça nous dit quelque chose aussi

Sur la dynamique du conflit oui ce que l’on peut dire c’est que les derniers succès russes finalement remontent à fin juin ils ont pris l’échant que ça c’est des redonnex et ça me permet de rappeler à cet effet que les situations c’est une défaite ukrainiennes sur le papier parce

Que les villes ont été prises mais les forces russes ont été tellement usées qu’elles n’ont jamais été en mesure de reprendre l’offensive après donc en fait le succès stratégique il est quand même du côté ukrainien c’est-à-dire que ces forces depuis fin juin n’y arrive plus donc ensuite Carson Carson a été reprise

Alors là c’était 30 000 hommes sur la rive-ouest du Nieppe ça aurait été très très difficile à prendre en combattant et donc les Ukrainiens de manière très habile ont tapé les ponts tous les approvisionnements logistiques se sont la justice ont coupé la logistique jusqu’à rendre la tenue de ces troupes

Sur le sur la sur la revue ouest tout à fait impossible et obligé le commandement russe à faire à faire retraite sur la est où là où ils se sont retranchés donc maintenant backmouth c’est c’est véritablement un symbole aujourd’hui Poutine il a besoin de d’annoncer une victoire finalement il a

Annexé entre guillemets quatre blast et il n’en tient pas un seul à 100%. donc c’est un véritable symbole et donc il s’acharne effectivement sur cette ville et donc il faut quand même observer le résultat qui va être à obtenir à batmoud parce que comme vous avez le disait il y

A énormément de pertes ukrainiennes mais n’oubliez pas aussi que ils infligent des centaines un peu comme un lycée de Shanks et c’est Véronique des centaines ils sont en train d’user l’armée russe à nouveau et batmouth sauf si je n’ai pas suivi la situation des 24 dernières

Heures et très très loin de tomber elle n’est pas encerclée les Russes ne sont pas dans la ville et moi ce que j’observe sur le plan militaire russe c’est ces centaines de jeunes qu’on met en thalasso c’est manque de formation les vraisemblablement manque d’encadrement c’est-à-dire des jeunes qui n’ont aucun des fondamentaux du

Combat qui leur permet de dire de mener un combat de localité habile en évitant les pertes etc donc mal commandé ou peu commander parce que très peu de très peu d’encadrement qui a dû être consommé dans la guerre avant très peu de formation avant d’être expédié au combat

Et bien il suit il subit ce des pertes effrayantes qui risquent bien de leur coûter beaucoup comme disait j’allais dire c’était Pyrrhus roi des pires au troisième siècle avant Jésus-Christ encore une bataille comme celle-là et je suis perdu voilà donc je pense que la bataille du batmouth est très très loin

D’être perdue pour pour les ukrainiens et mais c’est vrai tellement le nœud et moi je ne vois pas et les opérations pouvoir repartir donc elles repartiront quand ça sera gelé etc mais repartir tant que cette affaire là n’est et ensuite les armées devront quand même se reposer parce que elles ont toutes

Souffert et accords la des mécanisés de cette surmence pas en quelques jours et moi je pense qu’il va y avoir une phase de recomposition des armes des armées respectives avant qu’on assiste à nouveau à des très grosses offensives de part et d’autre oui sachant que de toute façon comme

Vous le disiez la prise de marque de barput on est loin de d’obtenir des résultats côté russe mais en plus de ça la prise de ma route de darkmouth pardon finalement ne représente aucun intérêt stratégique puisque c’est juste un point avant kramator ce que cela

Et donc là c’est aussi de symboles je le dire c’est là que sont situés les forces de commandement et puis l’administration civile de loblaste donc du côté ukrainien donc le le but également c’est le but symbolique de de conquérir le loverse et puis il y a quand même un des

Axes logistiques je crois il y a un autoroute qui arrive enfin il y a plusieurs axes qui arrivent qui arrive avec compte donc la ville n’est pas sans intérêt mais la tombée de la ville n’applique pas que le front est rompu et qui et qui repartent en direction

Absolument pas je veux dire les Ukrainiens de manière très habile sont installés dans la profondeur c’est à dire sur des positions successives et on l’a bien vu à lycée de chance c’est Véronique contre la ligne tombe et bien on se replie sur sur les autres et puis

On continue à infliger des pertes avec constance mon inflige des pertes et puis finalement et bien l’ennemi commence à perdre son père sonore petit à petit et donc je pense qu’il joue là-dessus également avec beaucoup d’héroïsme parce que effectivement il subit également pas mal de pertes mais le défenseur a toujours un avantage

Par rapport à l’attaquant qui qui subit beaucoup plus de pertes généralement parce que forcément il est obligé de se montrer de sortir de la tranchée et de passer à l’attaque Mariana ceux qui caractérisent en fait les les dernières semaines donc il y a pas des avancées notables sur les cartes

D’état-major mais ce sont ces duel d’artillerie et notamment donc évidemment les missiles russes qui sont envoyés sur des cibles civiles et énergétiques et en réponse les Ukrainiens qui tirent sur des cibles stratégiques et des cibles militaires et en plus de ça de plus en plus loin

En ce qui me concerne moi je suis convaincue qu’il s’agit réellement non pas d’une réponse mais d’une stratégie également qui était pensée de longue date de détruire les infrastructures ukrainiennes seulement ça n’a pas été fait en été pour des raisons assez évidentes un été il y avait encore moins

De population à Ukraine parce qu’il y avait il y a toujours ce mouvement de retour de réfugiés qui quand même qui continue de l’autre côté à un été il y a plus de luminosité il y a moins de consommation d’énergie et c’est plus facile de réparer les infrastructures donc en fait

Je pense que la Russie avait réellement attendu c’est moi très très difficile où la consommation doit être maximale pour frapper le plus fort et pour que les réparations et la situation soient beaucoup plus difficiles qu’un été même si Vladimir Poutine c’était hier aujourd’hui a dit évidemment qu’on va

Continuer à tirer puisque c’est quand même eux qui ont commencé en détruisant le pont de Crimée donc ils ne sont pas ils ne sont pas un crime de guerre de près et ils ont pas un mensonge ou une déformation de la vérité près c’est sûr mais alors cette stratégie donc maintenant que

L’hiver est là maintenant que les températures sont descendues dans le dans le négatif quel impact ça peut avoir sur l’Ukraine sur les Ukrainiens sur les Ukrainiennes évidemment et sur leur détermination je pense qu’il conviendrait peut-être de commencer par les motivations russes parce que c’est c’est lié en fait ce que

Les Russes attendent plusieurs choses c’est d’empêcher les réfugiés de revenir ou de les ou de forcer ceux qui sont revenus de répartis ça c’est l’objectif numéro 1 de peupler le crâne donc l’objectif numéro 2 c’est de couper toute possibilité de reprise de continuation d’activités économique troisièmement bien entendu c’est

L’objectif des terreurs sur l’ensemble de population maintenant est-ce que ces objectifs sont atteints il me semble que et d’ailleurs enfin je me réjouis parce que malgré les les appels des autorités il me semble qu’on a pas remarqué de mouvements très très importants de réfugiés donc cet objectif apparemment n’est pas atteint

En ce qui concerne les activités économiques ça certainement c’est un coup très très dur et de ce point de vue les Ukrainiens encore une fois montrent quand même des capacités de résistance hors normes pour vous donner un petit exemple même les vous savez ce qui ce qui est tenait beaucoup les journalistes étrangers

Enfin printemps à l’Ukraine c’est que malgré la guerre qui était quand même très très présente sur l’ensemble de territoires on voyait les restaurants ouverts et bien même maintenant et bien même maintenant à qui vous la situation et la plus grave les restaurants et c’est d’être ouvert avec un seul ou plusieurs générateurs

Alors ils ont modifié la carte et ne servent plus de plat chaud ils servent quelque chose qui ne nécessite pas de préparation comme une salade ou quelque chose de froid ou un café mais il tiennent à maintenir les emplois elles tiennent à maintenir ses services ils tiennent à offrir ce service aussi aux

Gens qui auraient besoin de venir de recharger leur téléphone ou juste de de sentir une vie normale donc les donc cet objectif le troisième objectif de terreur à mon sens il n’est pas atteint et Xavier sur le plan militaire est-ce que cette stratégie russe de bombardement régulier peut avoir un effet

Alors après je suis complètement d’accord sur l’objectif qui est peut-être arrivé à ce moment-là c’est une possibilité après il y a aussi une réalité c’est que la Russie n’a plus de capacité militaire de prendre le devant de prendre l’avantage parce qu’elle est dépassée je vous avais parlé du

Croisement des courbes la dernière fois voilà les Ukrainiens aujourd’hui se renforcent plus rapidement que les Russes et les Ukrainiens avaient déjà pris l’avantage donc à quoi beau taper sur les militaires sachant que de toute façon j’ai pas réussi à reprendre donc le seul levier qui leur reste c’est nous

Les opinions publiques les opinions publiques occidentales c’est pour ça qu’attendent propagande qu’on voit les commentaires etc pour que les gens aient envie d’arrêter de soutenir l’Ukraine parce que soi-disant ça nous coûte tellement cher que c’est horrible alors que ça nous coûterait beaucoup plus cher d’avoir une victoire de la Russie

De la même manière sur le territoire ukrainien l’objectif c’est que la population souhaite obtenir des négociations parce que les négociations aujourd’hui elles sont uniquement à l’avantage de l’Ukraine de la Russie pardon il faut surtout pas c’est absolument pas le moment militairement de lancer des négociations donc c’est taper sur la population

En espérant que la population se retourne contre zenkins on veut plus se battre c’est évidemment pas ce qui se passe c’est ce qu’on observe jamais dans aucune guerre depuis les siècles à chaque fois qu’on tape sa population elle va certainement pas se ranger avec son agresseur donc

Cette stratégie là elle est vouée à l’échec mais malheureusement elle fait elle provoque énormément de souffrance et ça on peut que le constater mais sur le terrain qui est pas d’électricité à carquif à Kiev et alvive ça change rien à la capacité combattante des gars qui

Sont à backmouth et qui sont en première ligne donc militairement ça ne change absolument rien et un élément qui est intéressant j’ai fini une étude cette semaine c’était super compliqué de la faire sur les statistiques de l’emploi des missiles contrairement à l’image qu’on en a les Russes n’ont jamais tiré aussi peu de

Missiles que depuis deux mois sauf qu’ils les envoient tous en même temps par salle celle qui ne tire que 9 missiles par jour en moyenne voir 7 soit les dernières si on ajoute les derniers temps là où ils ont rien tirés donc ils ne tire que alors que depuis le début de

La guerre ils auraient tiré 12 missiles si on prend tout depuis le tout début c’est-à-dire qu’en fait actuellement c’est une baisse du rythme des tirs des missiles au rythme actuel on estime qu’il ne le reste plus que deux mois de missiles or livraison par les Iraniens etc c’est à dire que militairement cette

Stratégie est vouée à l’échec et en plus si ce prive d’un potentiel pour pouvoir taper sur la logistique qui continue à arriver sur les livraisons qui continuent à fonctionner donc de ce côté là il y a pas réellement de possibilités d’avancer pour les Russes par contre les Ukrainiens ce qui est

Intéressant c’est que de la même manière quand ils ont commencé à réussir à toucher la Crimée ça c’était une belle réussite militairement les Russes ont été obligés de retirer leur chasseurs de dernière générations notamment les sous koïs 35 qui ont été évacués de Crimée parce qu’ils étaient en danger en

Restant en Crimée ce qui s’est passé les 7 semaines qu’on a l’Ukraine a réussi à toucher deux trois bases il y avait déjà eu brillante qui avait déjà eu des villes mais là ils ont réussi à toucher des bombardiers stratégiques a priori dans les dernières photos satellites

Qu’on a vu hier les Russes ont été obligés de retirer leurs bombes à des stratégiques qui sont les vecteurs pour taper sur les civils c’est à dire que ça va rendre plus compliqué ça va pas les rendre impossible mais ça va rendre plus compliqué le fait de taper sur les

Civils et cette capacité de toucher jusqu’à 1000 km qui nous prouve une fois de plus que la défense aérienne russe est une passoire mais ça tant mieux et bien ça ne peut que confirmer que les Russes sont en train de perdre la main même dans cette dimension de vouloir

Taper soit la population civile et et si j’ose juste rajouter parce que en réalité je pense qu’il n’y a pas de contradiction ce que ce que dit Xavier là et les Ukrainiens en sont très conscients et c’est même aussi est l’une des raisons pourquoi les pourquoi ça ne

Marche pas et pourquoi les Ukrainiens tiennent aussi bien parce qu’ils comprennent que quoi qu’il arrive les missiles un jour ils vont se ils vont se terminer ils vont finir et même les drones iraniens on ne peut pas produire autant de missiles et en plus là on a

Dit qu’il reste peut-être pour deux mois mais il faut juste rajouter que aucun pays ne peut se permettre de tirer tous les missiles qu’il a quand même parce qu’après après on peut venir visiter juste un point sur ça c’est le taux d’interception qui atteint des niveaux notamment sur les drones iraniens c’est

Quasiment 100% maintenant en fonction des zones quand ils sont protégées notamment au dessin l’arrivée encore de 125 canons entiers aériens britanniques qui vont être livrés dans les prochaines semaines l’arrivée des crottes le lyristé du nasame tous ces systèmes là font qu’on ait passé d’un taux d’interception qui était autour de 20%

Au début de la guerre où on dépasse maintenant les 80% sur l’ensemble des vecteurs donc en plus enfin il vise pas très très bien c’est à dire qu’il dépense des dizaines de millions d’euros ou dollars ou de roubles pour détruire un rond-point qui est réparé le lendemain et ils se font

Intercepter les trois quarts enfin sur le long terme tu peux pas de la guerre économique mais ils peuvent pas tenir sur le long terme et de toute façon il n’y arriveront pas les Chinois un élément intéressant les Russes se plaignent des puces qui sont fournis par

Les Chinois il y avait déjà un taux de défaillance qui était de 2% avant la guerre ce qui est énorme ils en sont à 40% de plus défectueuses livrées par la Chine deux sources russes les Russes il y a pas mal d’incendie dans leurs usines non c’est étonnant non il y a pas

Mal de choses comme ça tiens ça brûle c’est des gens qui fument est-ce que vous vous aviez vu venir c’est défaillances de l’armée russe mais aussi par par effet de miroir et bien cette capacité ukrainienne cette créativité ukrainienne qui fait que il y a quelques jours ils

Ont réussi à toucher des bases aériennes à 500 700 km de la frontière oui ça on l’observe depuis très longtemps alors là je suis tout à fait d’accord avec Xavier ce qui est très étonnant c’est leur incapacité à produire des missiles enfin c’est plus étonnant je vais dire il y a

Un problème ils ont un problème d’économie de guerre c’est la preuve qu’ils n’ont pas anticipé cette guerre en fait on se souvient que c’est une guerre qui avait un slogan c’était une guerre en 10 jours c’est-à-dire en fait on est accueilli je pense qu’il y avait

Un espèce de syndrome de Crimée on est accueilli en libérateur on occupe on vient qu’avec des policiers on occupe les villes les gens nous accueillent avec des drapeaux parce que finalement il y a quelques nazis qui sont aux commandes on les et puis et puis et puis le pays est russe absolument sans

Problème donc je parle de la campagne de 2022 je veux dire le le et j’entends bien qu’on Crimée en 2014 il y a pas eu un coup de feu Thierry il a Crimée a été a été occupé dont acte voilà mais ce qui est intéressant de voir c’est que les

Avocats moments ils n’ont anticipé de faillite du renseignement bien entendu que que d’avoir une résistance donc ils sont partis avec une armée de 180.000 hommes mais en fait sans sans réserve et on voit bien quand il immobilise 300000 hommes ils savent pas les équiper donc en fait aucune aucune des pièces de

Mobilisation nécessaire soit même pour l’encadrement que ce soit pour l’équipement de base du soldat ils ont perdu leur corps de la des mécanisés à peu près complet depuis le début de la guerre 1500 short vraisemblablement plus enfin au moins selon le site c’est absolument considérable plus de 8000 matériels

Peut-être plus aussi donc tout ça fait que ils n’ont absolument pas prévu qu’ils perdraient tout ça et qui et qu’il a été obligé de prévoir le remplacement de ses affaires là ils avaient pas prévu qu’il balance automobile c’est-à-dire qu’il y a jamais eu avec cette opération de guerre qui

Devait durer du jour le plan d’une économie de guerre qui mettrait le pays je dirais dans un dans une dans un contexte où il serait capable de tenir dans la durée et ça on le voit on le voit tous les jours alors il y a ce phénomène là alors c’était c’était gagné

Au début on pensait que c’était la deuxième armée du monde quand même hein donc j’avais du succès en série en Tchétchénie bien sûr mais un petit peu comme les corps expéditionnaire c’est-à-dire face à des armées plus petit plus mal équipés etc donc on s’est laissé aussi berner de la même manière

Qu’on peut se laisser berner par notre propre force quand on a intervient au Mali on Afghanistan voilà où on est avec quelques milliers d’hommes et puis qu’on croit qu’on gagne la guerre et qu’on est super puissant alors qu’en fait les stocks de combat on en a pas énormément en tant que paie

Voilà donc alors là effectivement il y a une grosse surprise quand même sur l’état réel de l’armée russe et de l’autre côté par contre la grosse surprise c’est la modernité de la pensée de l’armée ukrainienne c’est-à-dire cette capacité à il mène un combat numérisé les les Ukrainiens ils sont

Capables de alors il y a ils ont été des par Starling par Elio de musk tout ce que vous voulez mais il mène un combat numérisé qui leur paix c’est un combat extrêmement moderne qui est qui est mobile qui leur permet de varienter les efforts de faire des bascules d’efforts

D’attaquer le rôle de l’attentat souvenez-vous voilà il y a un pays sans marine et qui a réussi à couler le fleuron de la marine de mer Noire où ils étaient censés régner absolument à mettre absolu donc donc les Ukrainiens tapent les attentats et donc ça ça c’est

Une surprise parce que parce que après tout au début le le point de départ est le même c’est-à-dire ces deux armées de type soviétique qui partent sur la même ligne de départ en 91 et puis 30 ans plus tard il y en a une qui est fortement excédentalisée qui a une qu’un

Mode de pensée moderne ou visiblement le chef ou l’initiative sont capables de faire des sur le terrain et de l’autre côté une espèce d’armée figée au commandement vertical incapable de réagir aux imprévus et puis qui perd j’allais dire quasiment son matériel sans être sans être en capacité de

Réagir et là véritablement c’est on l’observe il y a des enseignements terribles attirés même pour nos propres armées par exemple le rôle du drone dans la guerre etc donc le rôle de la de des satellites de la 5G de la capacité à commander partout la capacité la décentralisation du combat la capacité

Des chefs à tirer profit des opportunités tactiques sur le terrain bon tout ça c’est véritablement je dirais un mode d’action de complètement occidental et d’une armée qui l’a qui l’a absorbé en quelques années un verre en quelques années un de ces c’est tout à fait étonnant

Et le fait que ils aient touché des cibles aussi profondes aussi profondément ancrés dans le dans le territoire alors oui donc là c’est toujours c’est la surprise stratégique c’est alors c’est le Mozart on va pas de marine là on n’a pas de missile qui tire loin théoriquement donc on est vous

Voyez le highmars à 70 80 km et puis on réclame des missiles qui tirent à 300 donc on se dit de toute manière actuellement il tire pas plus de 80 km c’est ce qu’ils ont fait en tirant sur les dépôts de munitions etc puis d’un seul coup on découvre qu’il bricole si

J’ai bien compris un vieux drone de type soviétique et qu’il le balance à 1000 km donc là c’est c’est la véritablement la surprise stratégique c’est cette capacité à bricoler comme la capacité à acheter des et à dire des drones sur Alibaba bricoler et puis de mettre une

Bominette qui va tomber par gravité sur un char et qui a des trucs plus plus de 1500 chers au départ ça c’est vraiment extraordinaire et même les drones maritimes qui sont finalement aussi très inventif lourde explosifs ils sont guidés etc et mais c’est drôle là ils ont ils ont un

Seul qualitatif là je passe sur le je dirais les fourches codines de Xavier qui connaît mieux la chose aérienne que moi mais 1000 km ça veut dire que forcément il y a un guidage par satellite satellitaire j’imagine même c’est ça me paraît ça me paraît difficile autrement donc ça nécessite

Des moyens de type de d’une modernité de prendre leurs connaissait pas alors peut-être avec l’aide de quelqu’un peut-être que en dire plus que plus que moi sur ces drones qui ont été utilisés alors a priori il y en a qu’un seul qu’on a une information suffisamment intéressante sur une des bombardements

Qui ont été conduits en Russie c’est le bruit qui nous dit que c’est un réacteur donc ce n’est pas le nouveau drone qui va arriver qui doit tester avant la fin du mois qui a priori est propulsé à hélice et qui peut porter un mille kilomètres là on serait effectivement

Sur un drone soviétique modernisé qui s’appelle le Tupolev 141 que les Ukrainiens avaient déjà utilisé sauf que on sait pas pourquoi quand ils avaient été au-dessus de course dans les deux tentatives précédentes les deux cas ils étaient interceptés il y en avait un drone ukrainien le même

Qui était parti du mauvais côté qui était craché en Croatie et donc les Croates la VA analysé vous souvenez au mois de mars et les Croates avaient analysé qui ont dit oui c’est modernisé ils ont changé d’équipement d’ailleurs il y a un explosif à bord ah bon normalement c’était un drone

D’observation donc on savait déjà que les Ukrainiens avaient réussi à modifier sauf que là il se dit il bruisse comme quoi les Ukrainiens auraient réussi à récupérer des transpondeurs c’est à dire les autres les systèmes d’authentification des des avions et des hélicoptères russes et qu’ils auraient installé les transpondeurs russes sur

Leur missile et que c’est aussi pour ça que maintenant ils peuvent traverser l’espace aérien russe sans se faire intercepter puisque les radars russes voient un ami qui passe et si les alliés de la Russie les alliés de l’Ukraine ont réussi massivement pas seulement en prenant les transpondeurs en les

Installant à reproduire cette signature ça veut dire qu’ils sont libres d’opérer d’envoyer tous les missiles qui veulent sur le territoire ça on le sait pas encore mais en tout cas cette capacité de transformer le missile Neptune c’était un missile soviétique sur lequel ils ont changé l’électronique qui a augmenté la

Portée qui vise mieux avec un radar qui vole plus bas coup au but sur le muscva donc la capacité d’innovation et vous empaillez à l’instant combien d’années il nous faudrait combien de milliards et dizaines de milliards pour faire 1% de la modernisation qu’ils ont réussi à mettre

En œuvre en deux mois c’est un hallucinant juste une petite remarque pour ceux qui ne se rendent pas compte et c’est vrai c’est impressionnant de voir à quel point les gens ne se rendent pas compte si les Ukrainiens sont capables de manière ainsi les armes soviétiques c’est que c’est l’Ukraine

Qui a fabriqué et produit une bonne partie de ces armes et d’ailleurs quand on parle de de menace nucléaire russe en réalité le la plus grande menace à l’heure actuelle c’est tout simplement qu’une grande partie de l’arsenal russe est en réalité ukrainien et que depuis 2014 les Ukrainiens ne font pas la

Maintenance de cette Arsenal et que ce virus que le font avec la qualité qu’on leur connaît voilà qui est connu sur ça 40% de l’industrie militaire soviétique était ukrainienne 40% et et et l’Ukraine elle a il avait depuis toujours elle d’ailleurs c’est une très très longue tradition

Depuis le 18e siècle parce qu’elle est cosaque était connue réputé pour pour être des bons artilleurs et ce en fait qui ont amené l’artillerie dans leur Méru et c’est par ce biais là quand il y a eu le début de recherche sur l’aérospatiale les ukrainiens et l’école mathématique des carquises étaient

Naturellement au début même aux origines de de l’artillerie russe ensuite dès la rue spatiale russe et de beaucoup d’industrie d’armement russes même la fameuse usine russe la plus connue et bien c’était l’usine de char de kerkif qui était évacuée pendant la deuxième guerre mondiale bon ensuite nous avons

Construit une autre usine voilà donc les Ukrainiens ils se connaissent en arme il se craignent aiment bien les armes les Ukrainiens aiment beaucoup inventer les armes c’est juste que bon pour le meilleur et le pour le pire cette guerre oblige jésus-chrenia à être plus inventif plus rapide

À agir tout de suite avec ce qu’on a comme on peut et ça donne des résultats plutôt intéressants parce que ça c’est concernant les armes j’ajoute j’ajoute aussi mais évidemment notre notre public est bien et bien au courant que les Ukrainiens c’est une nation technologique c’est 15 20 dernières

Années ils ont opéré un bon technologique et ils ont numérisé énormément de services publics énormément de services bancaires et ainsi de suite et donc en ce qui concerne l’usage des nouvelles technologies ils ont beaucoup de choses à nous apprendre Mariana maintenant on peut très bien est-ce que les Ukrainiens est-ce que

Est-ce que l’armée l’armée l’armée ukrainienne pourrait mener ce genre de d’opération est-ce que ça rentre dans la guerre qui se déroule depuis 9 mois mais vraiment depuis 2014 alors malheureusement on va pas en former ce qu’on va faire mais moi je pense écouter moi je pense que

Tout est possible parce que si on analyse les actions ukrainiennes qu’elles soient militaires ou les actions de service des renseignements on voit que c’est un processus qui était assez progressif en fait mais on voit que les Ukrainiens ont un goût pour les actions en sollantes qui marque qui n’ont peur de rien

Ce n’était pas du tout le cas dans les années 90 au début de l’armée ukrainienne et au début de service des renseignements Ukrainiens qui de la société elle-même ukrainienne qui se considérait comme une petite nation quelque part au bout du monde nous nous aimons tout simplement à faire un peu de

Pain à boire un peu de et de chanter des chansons mais on peut pas on peut pas finir son destin et c’est cette situation extrêmement difficile et cette guerre qui dure depuis 8 ans qui a forcé les Ukrainiens à se redécouvrir à découvrir leurs propres nature sont capables déjà dans leurs

Esprits d’imaginer tout donc la réponse oui moi je pense que on peut faire tout mais je tiens votre attention parce qu’on a beaucoup parlé Xavier a beaucoup parlé on ne les Ukrainiens ne font pas de les actions marquer les esprits pour marquer les esprits ça a toujours un

Sens par exemple ce qu’on fait contre enfin le naufrage de pas le naufrage la perte de navire amiral moscar ça avait quand même un sens d’affaiblir la flotte il est impératif d’affaiblir la flotte pour laisser les bateaux passés pour le commerce et la preuve c’est que ça marche quand même parce que négociation

Ou pas mais avant tout c’est la cette faiblesse de la flotte russe qui permet au bateau de passer et qui permet aux Ukrainiens de mener d’autres opérations à crimées par exemple moi j’aurais fait une remarque atteindre Moscou la performance peut-être d’atteindre Moscou c’est un petit peu

Plus loin là ils sont à court ce qui sont voilà d’accord donc ça c’est la performance j’allais dire technologique n’est pas énorme simplement attendre Moscou pourquoi si c’est pour se comporter comme les Russes et puis faire écraser des missiles sur les habitations comme vous le dites c’est pas c’est pas

Tout à fait de l’état d’esprit et donc c’est d’abord c’est gâcher des missiles ensuite ça sera contre-productif ça ça braquera je veux dire le peuple russe qui est là qui attend qui a tendance est sur la tangente dans son soutien weather footing contre le contre les ukrainiens

Et donc moi si j’allais dire quelque chose c’est de grâce conserver des objectifs purement militaires qui sont absolument légitimes mais n’allait pas taper en aveugle sur la sur Moscou ça banlieue et cetera ça là ça n’aurait aucun sens ça serait une montée aux extrêmes qui seraient à mon avis tout à

Fait contre-productif pour les Ukrainiens font en fait voilà les objectifs des Ukrainiens les cibles ukrainiennes sont très importantes sont très intelligentes et moi j’ai même envie de dire même la séquence est toujours très bien pensée même la frappe sur le pont alors que la société crinienne l’opinion publique ukrainien

Enfin réclamer le pont de kercht depuis mais depuis des mois et des mois et des mois mais on a frappé le pont d’équerre qu’au moment où la situation au nord de la région de Kersan est devenu très compliqué pour l’armée russe et là c’était pour couper cette ligne là donc

C’est toujours ça suit toujours la logique militaire c’est toujours très bien pensé vous avez vous vouliez rajouter quelque chose d’accord d’accord alors votre commentaire général ça ça amène la discussion vers justement ce risque d’escalade et aussi sur l’attitude des Occidentaux qui étaient qui faisait partie des points que je voulais aborder

Mais d’abord avant de parler de ça je voulais quand même mettre un bémol sur les capacités des Ukrainiens et sur ces Ukrainiens qui nous surprennent sur ces Ukrainiens qui vont toujours toujours plus loin et qui font toujours plus il y a ce chiffre par exemple qui a été

Relayé dans un article du Monde les Occidentaux auraient livré quelque chose comme 350 canons donc de différents types depuis le 24 février il y aurait un tiers de ces canons qui seraient de manière permanente indisponible or service c’est normal dans l’histoire d’une des unités les stops ne sont pas

J’ai suivi cette affaire là effectivement donc on dit un tiers un tiers donc ça fait quand même 46% de qui fonctionne on est bien d’accord bon je crois que le contrat opérationnel désormais français c’est 70% de matériel en maintien opérationnel permanent qui fonctionne vous voyez on en est pas loin

Quand vous avez du matériel et notamment du matériel blindé mécanisé puis franchement c’est encore pire pour l’aviation les hélicoptères et cetera et cetera c’est des engins que vous entretenez en permanence et si vous n’avez pas les pièces détachées si vous pouvez pas faire les vidange si vous

Pouvez pas etc etc des fois vous cassez un moteur il faut changer le moteur et ben il est indisponible mais ça veut pas dire qu’il sera disponible demain tu veux dire le fait qu’il soit à l’atelier de réparation ne prouve pas que il a pas été détruit si vous voulez et donc moi

Le fait qu’il reste en gros 70% du matériel qu’on a livré qui fonctionne et absolument pas un chiffre dérisoire c’est énorme vous avez toujours un volant du matériel qui qui ne fonctionne pas qui est en voie de réparation qui est cassé dont on a les pas les pièces détachées complexifier par une

Logistique quand même en tuyau d’orgue parce que ils ont reçu des des dizaines de matériels très différents ce qui fait que ça complique la je suis complètement la logistique vous comprenez bien si vous avez par exemple un char unique ou vous avez le même circuit de pièces

Détachées en permanence partout où il y aurait quand vous avez des blindés qui sont de toutes les nationalités ou des pièces d’artillerie toutes les nationalités vous ne pouvez vous adresser qu’à la chaîne nationale qui vous qui vous les a livré donc tout ça ça complexifie il doit y avoir des

Retards parce que c’est la guerre également et donc forcément tout le matériel n’est pas en état mais moi en aucun cas je n’ai trouvé que ce chiffre prouvait une incapacité à réparer le matériel voilà en total accord et accessoirement c’est aussi d’un maintenance qui sont prévus c’est-à-dire qu’on sait qu’au bout de

1500 tirs un canon il faut le changer et c’est la grosse différence c’est qu’on voit que c’est prévu que c’est organisé qu’il y a un roulement qui a une logistique pour ramener les canons vers l’arrière en Pologne notamment à en Allemagne et dans les Pays Baltes alors

Qu’en face on a des images de canon qui explosent à force d’avoir été utilisés sans avoir été changé parce qu’ils ont une durée de vie c’est canon donc c’est pas étonnant c’est pas un chiffre qui est énorme évidemment on préfère avoir le 2 fois plus de canon mais en l’occurrence avoir

Un tiers qui est en rotation plutôt que d’être détruit c’est tout à fait normal et si on rajoute à ce chiffre le le bilan des pertes humaines de 100.000 personnes qui qui côté ukrainien donc serait morte blessé qui a été avancé par union il y a pas longtemps est-ce que ça remet pas

Quand même en cause les capacités de résistance et les capacités de reconquête des Ukrainiens sur le moyen court moyen terme moi je ne crois pas vous avez une population de 45 millions d’habitants alors les personnes énorme on est bien entendu alors il faut bien dire que c’est pas 100000 morts parce

Que c’est une erreur de l’oeil il faut bien le dire donc vous avez grosso modo un mort et à trois quatre blessés pour un mort bon donc vous avez donc vous pouvez peut-être le considérer je sais pas 20 30 000 morts vous avez les blessés vous avez et puis côté russe il

Y a à peu près la même chose mais il y a aussi des déserteurs il doit y avoir bon plat plein de trucs et puis des prisonniers le prisonnier on en parle jamais il y en a beaucoup il y a des échanges dans le terme il y a les prisonniers

Ça fait pas 100.000 types indisponible à vie donc voilà vous avez une notion de 45 millions d’habitants c’était à peu près la population de la France en 1914 on avait à peu près 6 ou 7 millions d’hommes sur les armes et donc et la

Guerre on l’a tenu on a eu un million et demi de morts on l’a tenu pendant pendant 4 ans donc je veux dire une population de 45 millions d’habitants peut peut se permettre alors les les pertes restent énormes à dire c’est pas chaque ville est unique c’est c’est doulou lance des douleurs souffrances

Dans les familles on est d’accord dans la population française on a tous un grand-père qui est mort à la guerre 14 moi j’ai mon grand-père qui est mort madame ma grand-mère m’en a parlé toute sa vie bon c’est des traumatismes bien entendu individuels qu’on peut pas nier

Mais mais une nation qui qui fait un effort de guerre et qui lutte pour sa survie c’est vraiment ça peut se permettre peut se permettre sur le plan numérique ça paraît cynique mais peut se permettre sur le plan numérique ce genre de perte ça ça me semble

Évident ces pertes sont moins faciles à accepter on a un problème de sens au combat par exemple côté russe perte des hommes voire rêver des cercueils pour une guerre qui semble pas nous concerner on se retrouve un petit peu dans les problèmes des vous savez des délires de

Décolonisation ou par exemple en Algérie on a gagné la guerre sur le terrain parce que en 1962 il y avait plus de faibles ça c’est une réalité sauf que et bien c’était des applis qui étaient tombés et nous on a eu 15 20 000 morts je pense

Que tu es du côté français et donc ça c’était plus acceptable pour pour une guerre de décolonisation et donc sur le plan politique sur le plan de l’opinion publique cette perte cette guerre a été perdue et donc c’est un petit peu ça aussi qu’on peut voir côté russe mais

Les Russes sont mille morts ils peuvent se permettre c’est une nation de 145 millions d’habitants aussi s’il Vladimir Poutine malheureusement et ça c’est quand même de mes analyses s’il veut faire durer la guerre c’est-à-dire possibilité de faire durer très longtemps parce que maintenant cette guerre elle est quand même liée à son

Sort propre il peut pas se permettre de la perdre aussi non c’est son pouvoir qui a été branlé et donc c’est pour ça que j’ai bien peur qu’on s’oriente vers une guerre longue peut-être comment est-ce qu’on calcule les pertes notamment chez les Russes parce que c’est il y a beaucoup plus de

Suivi on sait par exemple prouver on a la liste avec les noms de 1540 officiers russes qui ont été tués déjà théoriquement il y a 25 30 fois plus de soldats qui meurent que d’officier qui meurent on a des 8000 plus de 8200 pièces de véhicules russes qui ont été

Détruits donc il y a un facteur qui va en général de 5 à 8 entre le nombre d’équipements perdus et le nombre de morts réels on a la DNR cette fameuse région séparatiste dans laquelle le gouvernement local fantoche donne des vrais chiffres eux ils sont transparents ils ont plus de

3000 morts ils représentent 7% des forces russes et pro russe donc on fait un multi donc tout ça nous dit que les Russes a priori ont perdu 50 60 70 000 ohms perdus mort avec autant de blessés parce que a priori eux ils sont sur un ratio de 1

Mort = un blessé ce qui est énorme c’est à dire qu’il y a un taux de survie qui est très très faible et donc ils auraient au moins la moitié de l’armée initiale 300 000 hommes à l’armée russe avant la guerre qui est morte ou inapte au combat

Définitive donc c’est des chiffres qui sont gigantesques du côté ukrainien les chiffres seront certainement un peu moins catastrophiques parce que les Russes en fait quand on rate une offensive on perd plus d’hommes que quand on se défend et qu’on recule convenablement ce que ce qui a été fait

Chez les Russes ce qui est chez les Ukraine les Ukrainiens ont reculé convenablement ils ont pas eu de front qui s’est effondré leurs enfants sifflent se passent bien alors qu’en face les il y a des vrais échecs la vraie la vraie effondrement d’un ensemble militaire c’est ce qu’on a vu à

Liman c’est ce qu’on a vu is Youm pour les Russes donc là il y a eu des vrais effondrement avec des pertes qui étaient très nombreuses donc je suis assez convaincu par contre que les pertres Ukrainiennes sont certainement sous-évalués parce que pour l’opinion publique c’est normal de le faire on est

Certainement au-delà de 30000 40000 morts c’est un drame quand on parle des militaires il y a aussi un autre élément qui est super important les 300 000 enfants qui ont été déportés 300 000 enfants déportés russifier en ce moment c’est le terme utilisé officiellement

Ou même la Russie a dit oups les 40 000 enfants qu’on a déportés de Carson on n’a pas les moyens de s’en occuper convenablement mais les gars donc il y a les morts il y a les 20 000 morts civils en zone maîtrisée par l’Ukraine il y a

Probablement 120 150 000 morts dans les villes comme Mario Paul etc donc on est sur un bilan pour l’Ukraine qui est au moins déjà de 200 000 morts qui est au moins de 300 400 000 déportés et l’effondrement du système sanitaire etc c’est pour ça qu’il faut soutenir l’Ukraine également sur la dimension

Civile fait que ça pourrait être encore pire quand vous regardez les gardes Afghanistan par les Soviétiques quand vous regardez l’Irak par les Américains il y a eu plus de morts des conséquences de la guerre que par les opérations militaires là on parle que d’opération militaires avec les 200.000 morts donc

Ça pourrait être encore pire et c’est pour ça que c’est vraiment super important de soutenir les Ukrainiens parce que là on sauve des vies aujourd’hui quand on les aide militairement mais aussi sur le civil désolé j’ai pas envie alors revenons sur cette sur cette notion d’escalade et c’est une question

Que j’adresse finalement à vous trois celui qui connaît la réponse peut prendre le micro le missile qui est tombé en Pologne il est riche ou ukrainien pas le savoir ah moi je vous dis aussi pour une simple raison c’est que ce jour-là était il y a eu beaucoup de tirs

Et que c’est un défi un huissier de la défense entière aérienne qui vraisemblablement a été tirée de l’Ukraine et puis qui est tombé du mauvais côté de la frontière je veux dire mais je veux dire la faute elle reste quand même russe tous les jours et partout la défense

Ukrainienne serait pas obligée de de se mettre en action et on n’aurait pas ce genre d’incident mais je pense que ça a été tellement vite admis par la puissance occidentale que je n’imagine pas qu’il ne soit pas ukrainien ce qui est d’ailleurs la Pologne a passé tout ça à babouis très

Très rapidement je voudrais juste corriger non il y a pas apparemment il n’y a pas de doute à ce que c’était la défense aérienne ukrainienne qui est interceptait un missile russe par contre ce qu’on peut pas savoir c’est enfin nous parce que moi je pense que les autres ils savent

En tous les cas ceux qui doivent savoir on peut pas savoir exactement d’où était enfin quelle était la cible de ce missile et où exactement ça a été intercepté parce que bon après c’est peut-être Xavier qui devrait raconter ça que les vitesses sont telles que enfin les débris ils peuvent aller vraiment

Très loin donc et là c’est tellement près de la frontière qu’on ne peut même pas savoir si c’était intercepté un kilomètre par-ci au kilomètre par là au-dessus de l’Ukraine au-dessus de la Pologne voilà ça on peut pas savoir enfin nous moi le morceau qui est tombé très rapidement dès le premier jour dès

Le matin on savait enfin parce qu’on identifie ces morceaux notamment little thingstan qu’ils avaient trouvé ça voulait partager super vite il y avait un morceau de S300 c’est à dire qu’on a reconnu par rapport aux vies etc des gars qui sont super forts là dedans ils retrouvent un morceau de débrie cassés

Moi je trouve ça épatant du coup dès le matin on savait que c’était un système de défense aérienne la version sol du S300 ne pouvait pas être tirer puisque la Biélorussie est trop loin donc c’était forcément dès le début on le savait un morceau de défense aérienne je sais pas pourquoi vous allez

Skis c’est entêté dans cette idée parce que certainement que ces services lui disaient autre chose en tout cas nous dès le début on était assez convaincus que c’était un système de défense aérien effectivement ça va ma 4 il y a un truc qui passe au dessus ça part juste avec

Son élan à ma 4 ça retombe quelques dizaines de kilomètres plus loin sans aucun problème donc malheureusement il y avait un pauvre paysan qui passait par là qui qui s’est pris deux paysans mais sur le met sur le principe voilà c’était un volontaire et encore une fois quand

Il y a une prise d’otage si les policiers se défendent et qui a une balle qui va de mauvais endroit c’est pas la faute des policiers alors je ne sais pas pourquoi ça ça attire moins d’attention que la Pologne et aussi des missiles qui tombent de temps en temps au Moldova voilà voilà

Donc mais il faut il faut arrêter de se faire peur avec le mot escalade et d’ailleurs moi je pense que l’une des raisons pourquoi l’Ukraine se permet de frapper en Russie et en profondeur c’est aussi pour montrer à tout le monde bon maintenant vous pouvez expirer vous voyez nous l’avons fait le

Monde n’a pas arrêté de tourner les États-Unis n’ont pas retiré le reste la guerre continue on continue comme avant il faut parfois il faut faire des démonstrations aussi comme ça pour pour montrer que certains comment dire certaines thèses ne correspond pas la réalité mais sont en réalité tout simplement des tests de

La propagande de russe à destination des diplomates et des opinions occidentales ouh là là elle peut arriver là et ça c’est pas possible ça ça peut arriver et là c’est pas possible ça sert à la fin du monde non malheureusement les seuls qui en souffrent réellement pour l’instant

C’est son désukrainien à l’Ukraine il n’y a pas de fin du monde si jamais il y a un accident qui se produit quelque part qui reste absolument malheureux mais le monde ne risque pas l’escalade et la plongée dans la troisième guerre mondiale et on comprend les appels à temporiser et cette

Tout simplement le ces appels à ne pas à ne pas avoir peur et c’est prouvé dans les faits mais il n’empêche que à un moment donné ça pourrait quand même conditionner le soutien occidental à l’Ukraine est-ce que Xavier vous voyez un risque de la faiblissement du soutien

Tout à l’heure je lui ai dit dans ma vidéo les États-Unis sont en train de détruire l’armée russe pour 5% de leur budget militaire sans verser une goutte de sang pourquoi ils arrêteraient c’est facile c’est les Ukrainiens qui tombent et qui meurent à leur place et ça leur coûte

Quasiment rien dire stratégiquement avec une vision une perspective sur plusieurs décennies ils ont tout intérêt à continuer ils ont mis des limitations à priori notamment sur les missiles aymars pour les empêcher pour empêcher aux Ukrainiens de rentrer des coordonnées qui seraient sur le territoire russe c’est qu’a priori les matériels qu’ils

Ont fournis ils ont fait en sorte qu’ils puissent pas être utilisés contre le pour que les Russes puissent pas les accuser d’être parti prenante dans cette guerre les Ukrainiens se défendent sur leur propre territoire et ça s’arrête là donc partant de là en quoi les Américains ou nous pourrions être

Embêtés du fait que les Ukrainiens se défendent ils développent leurs armes ils développent leur matériel utilisent comme bon lanceur l’ensemble effectivement aussi commencer à taper sur des civils dans la banlieue de Moscou là peut-être qu’on se poserait des questions mais tant qu’ils empêchent des bombes des stratégiques de venir

Bombarder leur propre population à la limite c’est même un rôle qu’on aurait pu faire quand on était dans les tours de la Serbie en next Yougoslavie on empêchait des militaires de taper sur des civils donc c’était imposés en tant que force d’intercession de la paix je sais que le général yakove n’en avait

Parlé dans une intervention tout au début en disant que juridiquement on aura le droit de s’interposer et d’empêcher de viser des civils évidemment on le fera pas moi je vois pas de limite je vois pas de limitation ni de raisons ou de choses qui pourraient faire qu’on puisse arrêter d’aider l’ukraines

Aujourd’hui parce qu’on en a besoin et que c’est dans notre intérêt la destruction de l’armée russe a à bas coût que les Américains et les Occidentaux en général entreprennent maintenant sa justifierait les garanties de sécurité à accorder à la Russie qui a évoqué le président Macron il y a quelques jours

Alors ça ça a fait couler ça a fait couler beaucoup d’encre cette déclaration du point que je veux ce que je veux dire simplement c’est que bien entendu on souhaite que que l’Ukraine gagne que la Russie rentre dans ses frontières de 2014 mais on espère pas forcément que la Russie éclate parce que

Ça fera des métastases pendant 50 ans avec tous les pays etc alors je sais qu’il y en a qui souhaitent que ça ça soit réduit à la principauté de Moscou du XIIIe siècle moi je pense que c’est très imprudent on voit déjà le classement du nom soviétique ce que ça a

Produit alors bien sûr la liberté au pays mais ça a apporté comme une grosse instabilité dans l’ordre international voilà donc il y a toujours il y a toujours des il y a toujours un danger et comme les pays baltes les pays baltes ils avaient le droit à l’indépendance exactement comme vous

C’est absolument ouais voilà et pourquoi pas [Musique] elle fait partie elle fait partie de la République de Russie c’est encore c’est différent sujet on arrive un peu à la fin de la conférence restons sur ce que je veux dire simplement c’est que tôt ou tard la Russie existera encore on espère son

Poutine mais peut-être bon il faudra quand même un jour négocier avec elle et puis redéfinir le j’irai les contours d’un ordre international qui a été très malmené depuis la joue de Lyon soviétique en fait c’est c’est on en subit encore les métastases et donc il faudra quand même négocier un jour et

Donc je pense que c’est dans ce contexte là que le président Macron a dit qu’il faudrait quand même donner des garanties de sécurité c’est-à-dire il va c’est quoi les garanties de sécurité en fait il faut un moment persuader la Russie parce qu’ils ont une espèce de complexe de l’encerclement et paranoïa collective

Il faudra quand même convaincre la Russie qu’on leur veut pas de mal et qu’on n’est pas en train de grignoter pour pour faire en sorte qu’elle n’existe plus demain ou bien le grignoter ces petit à petit bon je pense que c’est ça qui veut

Dire je pense qu’il y a rien de plus de que de raisonnable dans cette affaire là c’est de dire un jour ça s’arrêtera comme nous ça s’est arrêté avec l’Allemagne et à un moment il a bien fallu avec l’Allemagne et bien mettre tout sur la table et aujourd’hui il y a

Aucune arrière-pensée avec l’Allemagne la guerre c’était la 80 ans moi mes parents disaient elle est moche etc nous on dit plus de bosses les les les Allemands sont des véritables alliés donc je pense que un moment quand cette guerre s’arrêtera et que et que les choses seront stabilisées j’espère je dirais

Avec avec un régime beaucoup plus fréquentable du côté russe il faudra effectivement que on s’assoit à une table pour dire attention on ne savait pas de mal mutuellement donc qui sont des liens des vrais liens d’amitié au lieu de se faire la guerre au lieu de penser qu’on est en train de vouloir

Vous grignoter en permanence maintenant c’est la logique mafieuse d’un régime multivers défendre et qui et c’est toujours pareil on invente un ennemi extérieur ça c’est mieux comme le monde quand les dict son ballon point ils inventent un ennemi extérieur pour pouvoir dresser son opinion nationale entre l’ennemi extérieures pour faire

Oublier les difficultés intérieures donc c’est vrai que la solution à mon avis elle n’existe pas avec Poutine mais qui sait peut-être il y aura-t-il un gouvernement démocratique de bonne volonté qui qui négociera de bonne foi un jour pour stabiliser les frontières le Poutine elle a dit l’Empire russe n’a

Pas de frontières donc c’est quand même extrêmement dangereux ça donc ça ça percute le plein pied l’ordre international fondé par l’ONU qui qui prône l’intangibilité des frontières maintenant souvenez-vous on n’est pas le l’ordre international aussi à des responsabilités lorsqu’on a lorsqu’on a dit que le Kosovo était indépendant on a

Dépecé la Serbie et ça les Russes ils nous le reprochent encore aujourd’hui non ça c’était encore une question comme la Tchétchénie qui nous amènerait dans une autre direction avec le mec du GRU à l’époque etc comme ça on se croisait dans les cock et que seul conflit militaire qui a eu

Suite à cet éclatement ce n’était que les conflits ou qu’à instiller la Russie pour empêcher le développement de certains pays ça c’est le point numéro 1 le point numéro 2 on peut comprendre encore une fois je comprends très bien pourquoi l’Occident veut éviter l’éclatement ou la déstabilisation de la

Russie elle aurait préféré une solution qui stabiliserait la Russie c’est toujours le cas enfin c’est un pays nucléaire donc même en dehors de partenariat économique c’est toujours un peu dangereux de se dire mais j’ai envie de dire ce sont de vos pieux parce que quoi qu’il arrive déjà la Russie à la

Vocation de s’éclater parce que ce que vous voyez en rouge là je vous rappelle que la Russie la Constitution russe le considère comme la Russie alors ça n’a pas la vocation d’y rester pour commencer et deuxièmement la la ce n’est pas en détail la Tchétchénie ce n’est pas un détail parce que pourquoi

L’Union pourquoi l’Union soviétique a pu vraiment s’éclater juridiquement parce que les pays baltes n’avaient pas exactement le même statut juridique qu’ils étaient occupés ils étaient leur occupation n’était pas reconnue c’est pour ça que ils se sont permis de retrouver de restaurer leur souveraineté donnant ainsi ouvrant la porte à tous

Les autres quelque part et bien figurez-vous que maintenant la Russie elle a même pas eu même pas deux elle a plusieurs portes premièrement il y a ces territoires occupés ensuite il y a la Crimée mais il faut surtout savoir c’est que la République comment il s’appelle la République tchétchène dit

Et la République des interston ne font pas partie de la Fédération de Russie et la République des taterstone n’avait signé que très tardivement une sorte d’union avec la Fédération des Russie mais ces deux unités n’avaient pas signé l’accord fédéral qui était initialement signé par tous les sujets fédéraux donc

Voilà vous voyez la Russie elle a ce faiblesse institutionnel comme compagnon soviétique vous voyez l’Union soviétique avait des faiblesses institutionnelles il fallait attendre très très longtemps à ce que la fissure soit assez importante pour que mais malheureusement la Russie enfin malheureusement parce que moi aussi même pour le crâne si vous

Voyez bien je préfère que l’Ukraine soit libéré et que la Russie à côté soit stable les Ukrainiens ne souhaiteraient pas avoir une Russie déstabilisée à côté parce que ça veut dire n’est pas avoir un partenaire et un interlocuteur à qui on peut faire confiance ça veut dire aussi avoir éventuellement des réfugiés

Qu’on ne veut pas avoir après ce qui s’est passé tout ça donc en fait les Ukrainiens sont les premiers à vouloir la rue si stable mais je pense que cela ne nous appartient pas malheureusement il n’y a l’Occident ni aux ukrainien et personne ne peut ce que je dis je ne dis

Pas absolument que la Russie va s’éclater va éclater on ne sait pas on essaie tout simplement pas ce qu’on sait ce que la Russie est un pays qui est vraiment rentré dans une crise très très grave très profond dont il y a très peu de sorties et le monde entier regarde ça

Un tout petit peu avec effroi comment comment faire maintenant Xavier avait son micro levé depuis quelques minutes c’était exactement ça non c’est à dire que par rapport à ce qu’a dit Macron les garanties de sécurité la Russie la poutine n’accepte pas qu’elle sert de repoussoir que tous ces anciens vassaux en ont ras-le-bol

D’être soumis et que petit à petit le fait de perdre en Ukraine même s’ils ont réussi à arrêter la situation au Kazakhstan vu qu’ils vont perdre en Ukraine c’est à dire qu’ils ont plus la capacité même d’imposer la paix en Arménie les victimes collatérales quand même de cette histoire c’est des pauvres

Arméniens quand on regarde également la Mongolie qui s’éloigne le Kazakhstan qui abolit le enfin qui demande même à l’OTAN et à la Chine de garantir sa sécurité enfin je veux dire ils sont en train les Russes se rendent compte que là on est sur les guerres post

Soviétiques ou c’est la fin de l’empire soviétique réellement et de l’emprise je vous garantis que dans les 5 10 ans qui viennent la Biélorussie sera libre de la même manière elle va suivre le chemin de l’Ukraine parce qu’elle veut se développer parce qu’elle vend un marre d’être opprimée parce qu’ils ont

Marre d’avoir des politiciens pourries vous allez avoir vous êtes un catalyseur l’Ukraine va permettre à plein de pays de se libérer j’en suis convaincu je sais pas s’il est tchétchène vont se libérer dans la lignée mais en tout cas si les tchétchène ne veulent c’est la russiedmet nous si demain les Corses se

Demandera indépendance ou la Nouvelle-Calédonie on leur demande ponctuellement s’ils la veulent ils veulent rester français tant mieux voilà bah si la Russie un jour à cette intelligence d’éviter des guerres pour accepter ou pas avec des pays accepte de s’éloigner tant mieux si elle se si elle le fait pas d’une manière pacifique ça

Se passera mal dans tous les cas et effectivement je pense que la Russie est en ce moment dans une phase où c’est très compliqué l’effondrement de son armée le fait qu’elle ne soit plus respectée le fait qu’elle ne soit plus crédible le fait que son économie s’effondre elle va devenir un vassal de

La Chine la Chine va récupérer énormément de technologie donc un bouleversement qu’on est en train de voir la Russie ne fait qu’accélérer sa chute avec ce qu’elle a fait avec l’Ukraine et ben tant pis pour elle dès le début le crâne c’était la fuite en avant du régime des possibles qui qui stagnait

Alors justement pour revenir un peu à la situation en Ukraine elle-même et avec les quelques minutes qui nous restent on va prendre une première question bonsoir merci à la Chambre pour l’organisation de cette deuxième table ronde sur sur l’Ukraine et aux intervenants pour la pour leurs analyses une question qui

Taraude c’est la deuxième partie du titre c’est et après et combien de temps ce conflit va pouvoir durer sachant qu’aujourd’hui l’Ukraine risque de perdre 30 à 40 % de son PIB à 30% d’inflation sans parler du taux de chômage et des destructions c’est vrai que la résilience de l’État est

Importante est impressionnante celle de la population aussi les pensions sont toujours payées donc ça montre effectivement que l’État fonctionne on n’est pas dans l’état failli mais malgré tout la Russie en face a d’énormes ressources qu’elle va continuer à conserver malgré tout ce qu’on peut imaginer comme sanction etc donc la

Question c’est quelle chance voyez-vous un effondrement de l’armée russe dans les territoires du conflit ou sa capacité encore peut-être possible à s’adapter et à répondre à toutes les défaillances qu’on a pu voir depuis le début du conflit oui mais merci de votre question malheureusement je pense que l’armée

Russe allait la capacité de durer de durée je vais pas dire de gagner la guerre aujourd’hui on l’a expliqué elle a subi des revers absolument terribles sur le terrain donc des milliers de matériel des dizaines de milliers d’hommes mais c’est quand même un pays de 145 millions d’habitants qui est

Capable de dire de le but de le dire faut-il aujourd’hui c’est de passer l’hiver en sécurisant ses gains sur les portions occupées et puis vraisemblablement d’essayer de renforcer son appareil militaire pour pour se trouver dans une position moins défavorable au printemps or l’armée mal équipé mal encadré tout ce que vous

Voulez défaite elle est quand même là ils ont une capacité à durer à une certaine résilience qui est aussi la même quand ils sont mal nourris etc qui est celle du combat aussi bien j’allais dire du combattant russe que du combattant ukrainien une soumission quand même à l’état qui fait que on sent

Pas le cuirassier Potemkine arrivé demain matin et donc moi ce que j’ai peur c’est que c’est que aujourd’hui il transforme les oblastes occupés en espèces de de forteresse défensives et puis essaie de durer le plus longtemps possible et donc je ne vois pas l’armée russe s’écouler immédiatement si vous voulez je pense

Que il faudra des offensives longues et coûteuses de l’Ukraine malheureusement pour les expulser de là combien même il est pas véritablement une armée aujourd’hui qui reste très opérationnelle ne serait-ce que parce qu’il y a pas d’économie de guerre par exemple on a dû ils ont du mal à

Construire des avions on l’a dit on a eu marre à construire des charges le charté 14 armata et jamais sorti on nous annonce quand même 200 c’est 90 qui sont sortis là mais visiblement ils ont l’air je sais pas si on a beaucoup plus mais

Vu si les pertes à la vitesse qu’ils les ont perdu jusqu’à présent bon dans deux trois mois sur les deux sont tes 90 et utiliser des charges dans des guerres de position ça sert à rien c’est ce sont des cibles à chars c’est bien en mouvement mais si vous le mettez au coin

Du bois tôt ou tard il se fait détruire le char c’est fait pour avancer c’est fait pour c’est fait pour percer donc aujourd’hui pas d’économie de guerre mais quand même un appareil militaire il est capable de mobiliser et voyez je confère une personne obèse et qui est

Sur une chaise là elle fait 140 kg vous allez avoir du mal à la porter pour la pour la sortir de la pièce bon ben je pense que on va avoir du mal à porter l’armée russe pour la sortir de de des territoires occupés n’oublions pas

Qu’ils occupent encore le 12 ou 15% du territoire ukrainien si je ne m’abuse qui est quand même beaucoup 15 c’est à peu près ça donc 15% c’est c’est énorme et donc je pense que Poutine il compte là dessus c’est à dire que si il maintient ses gains finalement le vainqueur de la

Guerre c’est lui c’est pour ça que on peut pas c’est impossible de négocier aujourd’hui la dynamique fait que aujourd’hui on accepte de négocier à dire écoutez moi j’ai conquis ça c’est à moi etc donc il est hors de ses frontières même du 24 février je parle

Même pas 2014 il est hors de ses frontières du 24 février le vainqueur de la guerre statistiquement celui voilà donc c’est c’est juste pas possible c’est je vois pas je ne vois pas moi la fin des compliments et je pense qu’il sera très difficile parce qu’ils vont

Passer toute la tout l’hiver à se fortifier en défensive etc sera très très ça sera difficile malheureusement d’expulser l’armée russe des des territoires qu’ils occupent de l’autre côté je dirais c’est la capacité de l’armée ukrainienne a toujours à être approvisionnée par les Occidentaux vous parliez de son PIB et

Cetera moi je rappelle que l’Angleterre n’a survécu que grâce à l’apport des États-Unis en 1940 41 parce qu’ils étaient en état de faillite complet et donc l’Angleterre quand même a survécu ça fait approvisionner a été aidé par les Américains sur le plan financier et donc tant que là je pense et le le

Soutien occidental reste sur un cheval l’Ukraine réussira à tenir et même à continuer à renforcer son armée parce que la dynamique de lui appartient quand même la dynamique qui appartient mais elle va souffrir elle va souffrir et donc il y a un général qui disait la victoire appartient à celui qui

S’essouffrir un quart d’heure de plus on peut espérer que ce sera les Ukrainiens mais pour former un appareil blindé mécanisé capable d’avoir un supériorité de 3 à 5 contraintes pour percer des lignes russes je pense que ça va coûter malheureusement cher et que ça va être long voilà

Moi à mon avis les 300 000 mobilisés récents il y en a 100 000 qui vont qui vont servir de tampon en attendant de former les suivants c’est clairement les 100 000 premiers je pense vraiment qu’ils vont tous passer et ceux qui arrivent derrière seront peut-être un peu mieux formés mais l’objectif pour

Les Russes je parlais avec un avec un combattant français qui est dans l’est et qui disait mais oui mais on en tue trois le lendemain ils en remettent 3 dans la tranchée c’est du boulot quoi de tuer des tuer des Russes mais le problème c’est qu’il y en a plein et

Qu’ils arrivent en permanence donc ça permet pas d’avancer et ce qui permet par ce flux continu de pauvres types qui ont rien demandé et qui se font tuer il y a une réelle incapacité de l’armée ukrainienne d’avancer comme elle l’a fait par le passé notamment je l’ai dit tout à l’heure à

Cause de la boue par contre le différentiel de puissance entre les deux armées il va continuer à être en faveur de l’Ukraine l’Ukraine va rester dominante le problème c’est qu’une armée russe avec plein de gars en Busquets avec des missiles en T-shirt ça reste quand même du boulot donc les enfants

Suivent les grandes offensives qui ont permis de reprendre 20 000 km² ce que gigantesque qui ont quand même coûté des milliers d’Ukrainiens ben il va falloir faire la même chose sur chacune de ces zones sachant qu’il y aura encore plus de résistance donc la question est-ce que les Ukrainiens sont prêts à perdre

Encore 2030 000 gars pour reprendre toutes ces zones j’ai l’impression qu’aujourd’hui la réponse en tout cas la volonté elle est là mais la réalité c’est que sur le terrain ça va coûter beaucoup de gens mais je suis persuadé que si on continue avec la dynamique actuelle les Ukrainiens en sont capables

Ça il y a aucun doute après sur la question de la durée la durée les offensives elles peuvent en prendre assez vite maintenant que ça commence à être gelé et qu’il y a des zones dans lesquelles ils avaient des réserves qui n’ont pas été employés notamment les Ukrainiens donc il pourrait reprendre à

Partir du moment où le sol et gelé je vous connaissez mieux la météo que moi ma priori d’ici un mois un mois et demi il pourrait recommencer à avoir des offensives mais une offensive locale qui permet d’avancer de quelques dizaines de kilomètres et puis on se stabilise pour

Stabiliser la zone puis ensuite on recommence à bombarder en profondeur avec la mars etc donc c’est un travail de rouleau compresseur mais qui avance quand même très lentement donc s’il faut dégager les Russes à la vitesse 3 mois 20 000 km², c’est à dire qu’il faut encore 9 mois pour les

70 000 km² qui ont été envahies depuis le début février et puis il faut encore autant pour pour la suite donc l’effondrement de l’armée russe moi j’y crois pas beaucoup non plus mais par contre sur le long terme si les Ukrainiens ont la foi et les ressources

Pour se battre encore un an et demi comme ils l’ont fait maintenant oui ils pourront dégager totalement les rues de chez eux mais ça va être horriblement coûteux envie juste pour terminer ça mais n’est pas les dégager est encore plus coûteux et c’est je pense que c’est ce que chaque

Ukrainien il comprend parce que chaque tant que les temps que l’Ukraine est occupé il n’y aura pas de reconstruction il n’y aura pas développement économique il y aura toujours des réfugiés il y aura des gens qui ne pourront pas rentrer chez eux il y aura enfin bon après c’est une mer

Mais il y aura il y aura les amis la famille dans les zones occupées qui subiront les crimes le 11 novembre 1918 les Allemands ils avaient toujours une bonne partie de la France donc faut juste espérer qu’il y a quelqu’un de plus judicieux que Poutine ou Poutine et un éclair de

Lucidité parce qu’après c’est pas encore gagné vu les déclarations qu’il a fait avant-hier mais on peut imaginer quand même que la Russie allant de défaites en défaite chaque défaite renforçant l’armée ukrainienne qui récupère des équipements et du matériel et ben logiquement il y a un moment ils vont on

Peut espérer qu’ils vont comprendre qu’il vaut mieux se retirer pour eux est-ce qu’ils accepteront de se retirer sur quelle frontière c’est une autre question mais oui cardiaque oui bonsoir si le temps le permet encore j’aimerais votre opinion concernant le la Biélorussie puisque vous étiez assez optimiste sur le comportement des

Biélorusses mais on sent que depuis quelques semaines il y a peut-être une tentative de remplacement de location qui n’est pas assez conciliant et qui ne veut pas assez s’engager dans le conflit s’il était bousculé remplacé par un pion du Kremlin est-ce que un deuxième front serait à craindre sur le nord de l’Ukraine

On a qu’un micro mais moi j’y crois pas enfin très clairement déjà je suis pas je suis pas spécialisé de la politique ou de capacité militaire de la Biélorussie mais la Biélorussie qui est moins modernisée moins forte moins motivée et qui a déjà vu le désastre que

Ça a été pour la Russie envoyer les soldats biélorus sur une armée ukrainienne qui est plus puissante qu’avant la guerre mais c’est du suicide donc oui et c’est bien ça le problème c’est que ça impose ce risque impose quand même aux Ukrainiens d’avoir je sais pas 200000 mecs sur la frontière

Nord qui pourrait être beaucoup plus utile d’ailleurs mais c’est 200000 mecs ils sont prêts à accueillir les Biélorusses et les Biélorusses ils passeront pas ouais ouais je veux dire l’armée ukrainienne elle est infiniment meilleure qu’au début de la guerre et l’armée biélorusse elle est infiniment plus faible que l’armée russe du début

De la guerre donc moi j’ai pas de problème évidemment en tant qu’affaire autant qu’il le fasse pas mais j’imagine pas que le jazz l’armée l’armée biélorus et pas du tout favorable à obéir bêtement pour faire la même chose que Poutine les Biélorusses l’armée biélorusses et il doit être 45000 hommes bon ils sont

Équipés à la soviétique des années 70 à peu près donc ils ont pas fait la guerre depuis la Deuxième Guerre mondiale donc c’est pas eux c’est leur grands-parents ou arrière-grand-parents maintenant donc ils n’ont pas de véritables capacités combatives et en plus c’est un des rares soutien du régime actuel donc il y a

L’armée la police donc s’ils envoient il envoie se faire son armée ce qu’on se faire consumer j’allais dire en Ukraine forcément ça risque de mal se passer pour lui moi ce que je crains effectivement par contre c’est un moment que le régime location soit en déséquilibre et depuis que il y ait

Une main mise de Moscou directement et voire même une élection pourquoi pas qui dit tiens comme ils ont fait pour l’Ukraine dire tiens bah la ville en Russie maintenant il dégage le cacheco avec les méthodes qu’on leur connaît tranquillement la tranquillou et puis un jour on découvre que

La Douma a annexé comme les Oblates Ukrainiens à annexé la Biélorussie ça veut dire aussi blanche donc voilà ça fait partie de la grande famille russe et donc ça ça par contre ça ça me semble ça me semble effectivement un danger maintenant la principale qualité du catch and Co pour les Russes

Effectivement c’est de fixé beaucoup beaucoup de troupes ukrainiennes au nord qui pourrait être bien mieux employé ailleurs et notamment sur le front de Matmut ou sa barbe actuellement mais c’est un régime qui était un régime failli donc il faut quand même l’observer parce que si le catcheco

Chute par un coup d’État comme Moscou ça ça va être compliqué je veux dire de ce côté là pour pour les mois et les années à venir il y avait une autre question oui j’ai une question par rapport aux armes que les Occidentaux fournissent à l’Ukraine

Il y a beaucoup de personnes qui ont le sentiment que finalement l’Ukraine ne reçoit pas toutes les armes dont elle a besoin pour terminer cette guerre le plus rapidement possible et je voulais avoir votre opinion à ce sujet je sais pas si c’est une réalité ou si c’est oui

Alors non mais ça ça c’est la vérité ça c’est la vérité et on observe effectivement que les occidentaux les Occidentaux fournissent quand même beaucoup d’armes qu’on qualifie de défensivement fait une arme défensive d’une arme offensive ça aucun sens par exemple on dit l’artillerie c’est une arme défensive bon bah quand vous faites

Une offensive vous êtes obligé de bombarder à l’avance donc c’est aussi une arme offensive aussi bien qu’une arme défensive mais effectivement on fournit par exemple aucun des États occidentaux ne l’OTAN ou ailleurs la fourniture par exemple donc ça c’est un signe la longue portée donc les chars par exemple on dit regardez l’Allemagne

Il y a pas fournitures mais la France a pas fournitures et les ateliers les États-Unis ont fourni aucun char donc effectivement il y a une espèce de réticence à fournir des armements pardon alors pourquoi pourquoi parce que je je pense que aujourd’hui le vrai souci d’abord c’est qu’on en a pas beaucoup

Parce que on a quand même des modèles j’allais dire échantillonnaires peut-être un peu plus chez les chez les Américains par exemple la France on a 200 chars 200 chars le général Richou en commandant la moitié voilà moi j’avais une brigade mais il y a de brigades c’est simple brigade c’est lumineux moi

Je commandais une brigade à 7 il y avait la 2 et la 7 je crois qu’on a une brigade j’avais 100 charge commander les moiti la moitié de charge d’armée française quand je suis rentré dans l’armée il y a 40 ans 42 ans il y avait 1000 ou 1500 chars et donc aujourd’hui

On reste à l’état sauvage échantillonnaire quand on a fourni les Césars là on leur a donné 18 je crois c’est 25% de notre parc donc effectivement on est sur des formats d’armée qui ont été des formats expéditionnaires pendant des années c’est l’Afrique c’est l’Afghanistan c’est etc et puis le Moyen-Orient et

Donc aujourd’hui ces armements on en dispose pas pour pouvoir les donner on on n’a pas de gras pour pouvoir fournir sauf à nous priver de notre propre armement dont on peut avoir besoin de matin et pour relancer une économie de guerre l’économie nos industries sont absolument pas dimensionnés aujourd’hui

Pour faire un effort de guerre rapide oui est-ce que les Américains ce sont les Américains les Américains oui alors les Américains les Américains ont vraisemblablement plus de moyens mais les Américains déjà ils font un effort absolument considérable et on constate quand même que il y a une force de

Pondération qui fait que les Américains aujourd’hui ne sont pas prêts à aller au-dessus au dessus d’un certain stade d’engagement on le voit pour les highmars à 300 km ils ont la munition donc on a peur que ça tire vers la Russie et puis je pense

Aussi et ça il faut y songer c’est que fournir de l’armement de très haute technologie c’est aussi la peur de de faire que il soit pris par l’ennemi et puis que demain matin ils soient désossés et puis copier alors quand vous déjà sur le terrain vous êtes à peu près certain que

Tôt ou tard il y en a un qui va se faire capturer pourquoi en missile une fois qu’il est détruit qu’il a explosé voilà mais quand vous vous les avions les hélicoptères les chars tout ce qui est très haute technologie et où les Américains ont sur les Russes c’est

Absolument considérable je pense aussi ils n’ont pas envie qu’il se fasse capturer demain matin il mars et c’est 70 km en arrière pas tout à fait parce qu’il faut si on veut taper loin en profondeur faut se rapprocher mais mais il y a moins de chance que une chaîne d’artillerie se

Fasse capturer qu’à qu’un blindé qui est demain matin passera l’offensive et puis partir à se faire des OC dans les ateliers de Moscou voilà moi personnellement il y a ce discours toujours on en regarde au cas où mais la guerre elle est là quoi au cas où qu’est-ce qu’on veut faire

Avec nos obus est-ce que les Russes vont arriver jusqu’à nos frontières non mais enfin moi c’est pas bien l’armée française a besoin de son matériel mais oui donnons tout quoi enfin moi j’ai envie j’ai envie de voir et d’ailleurs il y a des pays qui ont donné tout comme

Il me semble à Slovaquie par exemple et à donner la totalité de de ces équivalents de César enfin les canaux lors d’un dernier modèle de canon ils ont donné tout et ce qui était un choix judicieux premièrement parce que alors qu’ils sont beaucoup plus près mais c’est un choix judicieux

Je voudrais rajouter quand même quelque chose c’est on oublie souvent une équation quand on dit la France donne pas tout etc la France elle est extrêmement engagée dans le monde aujourd’hui la posture opérationnelle de l’armée française c’est 30000 hommes 30000 hommes à l’étranger y compris pour sentinelle vous voyez pas partout nos

Territoires de les opérations nos territoires d’outre-mer nos accords de coopération nos bases en Afrique les flottes on a la deuxième on a la deuxième territoire maritime mondiale ce que ce que l’on sait pas souvent mais donc on a une flotte de qualité mondiale mais qui est obligé de la

Nouvelle-Calédonie aux Caraïbes etc un livre de Clipperton dans le Pacifique est obligé de préserver notre notre souveraineté alors on emploie beaucoup de matériel 30000 hommes ça veut dire 30000 hommes qui qui sont 30000 hommes qui reviennent et 30000 hommes qui se préparent donc ça fait 90 000 hommes

Déjà par an qui sont qui sont engagés de manière opérationnelle alors que voilà on est là on est la seule on a la seule payant en Europe qui fait la guerre les Opex nous coûtent un mineur et demi par an donc il faut quand même le savoir ça c’est en et

On l’avait interrogé justement sur le soutien occidental et notamment c’était l’Allemagne qui était un peu pointé du doigt enfin qu’il est toujours mais et c’est forcé vraiment de taire ces critiques vis-à-vis de l’Allemagne mais donc juste après après ça on lui a posé la question sur est-ce que vous êtes

Satisfait du niveau de soutien et des livraisons françaises et là pour le coup il était absolument satisfait donc ça nous a tous surpris puisque on n’avait pas forcément cette vision d’un soutien d’un soutien français très très appuyé ou en tout cas très satisfaisant pour les Ukrainiens mais visiblement le

Ministre lui-même était tout à fait tout à fait satisfait et deuxième chose que je voulais que je voulais rajouter bon là évidemment je sors un peu de mon rôle de modérateur mais quel que soit les raisons pour ne pas livrer les armes dans les Ukrainiens ont besoin on voit que si jamais les

Occidentaux avaient livré en février voir à partir de 2014 qui livre aujourd’hui on en serait pas là donc déjà la protection aérienne parce que ce qu’on voit aujourd’hui bon maintenant avec ces frappes des drones enfin enfin et on a vu que c’est tout à fait possible en fait de les livrer

Rapidement et en quantité on devait on avait l’obligation morale je sais pas conviction là aussi je sors du rôle de panelistes c’est ma conviction morale c’est que il y avait l’obligation de morale de livrer les systèmes de protection aérienne à l’Ukraine au mois de mars enfin ok au mois de mars il y

Avait un corps l’armée russe près de qui au mois d’avril pourquoi les civils Ukrainiens mouraient pendant tout ce mois au nom de quoi pourquoi on a les vrais maintenant et pas et pas en avril pourquoi mais maintenant je dis ça c’est peut-être un peu désagréable à entendre

Mais je vous assure là les Ukrainiens ils se posent la question là parce que là finalement là avec face à ces frappes là on livre mais c’est à dire qu’on pouvait qu’il y avait qu’on peut qu’on peut entraîner qu’il y a les hommes enfin qu’on peut pourquoi les civils mouraient pendant ce

Temps là à partir du moment effectivement on pourrait dire que c’est vrai qu’en 2014 tout le monde s’en est lavé les mains à regarder aussi le plafond et ses chaussures voilà son est le plus Pilate là il y a aucun doute alors quand on a commencé à décider de livrer des

Équipements il faut toujours songer que 1 il faut les trouver donc il faut déjà par exemple nous que avant qu’on décide qu’il fallait donner nos propres stocks de César facile je veux dire on prélève sur des régiments qui n’ont plus de matériel après c’est ça que ça veut dire quand

Même voilà donc ensuite il faut former les matins il faut former les Ukrainiens connaissent pas ces armes ils connaissent les deux S3 sans de d’époque soviétique etc donc il faut les former c’est plusieurs semaines et ensuite il faut l’expédier ce matériel donc en fait quand vous regardez ça même à partir du

Moment où la décision est prise il faut je pense minimum trois mois avant qu’un matériel arrive sur le terrain il y a pas d’immundi immédiateté comme ça parce que on les emmène pas par avion jusqu’à Kiev ils vont aller par avion jusqu’en Roumanie par exemple et ensuite il va

Falloir leur faire prendre la route des itinéraires de déviés etc en toute discrétion pour pas qu’il se fasse détruire en route etc et c’est encore plus compliqué lorsqu’on a des matériels à Chauny parce que la chenille elle se déplace pas par la route est extrêmement fragile et donc on

L’économise on l’économise parce que ça s’entretient en permanence si vous prenez la route quand vous arrivez au combat il faut l’entretenir c’est un peu bête donc ça prend ça prend la voie ça prend des porte-charles ça prend et ça met des jours et des jours et des jours

Et donc à partir du moment même celui qui a pris la décision en février de commencer à livrer le 24 février il n’a pas dû en avoir beaucoup ce jour-là mais je pense c’est des effets qui ne se font pas sentir avant le mois de mai dans

Tous les cas de figure sauf peut-être les amis des petits matériels notamment pour la bataille de Kiev qui a été décisif mais donc ça c’est rapide c’est des caisses tac ça arrive maintenant le gros matériel lourd il faut former les gens et former les gens c’est pas formé que l’artilleur etc faut

Former des maintenanciers il faut établir une chaîne logistique qui soit capable de soutenir pour parler des 66% qui était en état et 33% au machin donc établir une vraie chaîne logistique solide soutenir ces matériels tant que vous avez pas ça vous pouvez pas les engager et ça ça demande plusieurs mois ça c’est

Le rythme militaire est pas celui ni le temps médiatique d’ailleurs ni celui du rythme j’allais dire de la guerre sur le front le rythme de la logistique est beaucoup plus lent et doit être anticipé quelques mois entre le mois de mai ou c’était devenu possible ça aurait été

Possible techniquement et le mois de décembre nous sommes juste avant que vous ajoutiez cette cette question en fait cette précision je pose la dernière question parce que visiblement on est déjà un peu en retard quelles sont les chances pour que l’Iran fournisse des missiles seuls évoluer à la Russie sachant qu’Israël suit avec

Beaucoup d’intérêt ce qui se passe en Ukraine voilà encore une question de Youtube je le souhaite parce que les Israéliens ont dit qu’il fourniraient officiellement leur défense aérienne à l’Ukraine et ils sont incomparablement meilleurs que tout ce qu’on leur a fourni jusqu’à maintenant là pour le coup c’est de la

Vraie défense aérienne c’est pas la défense aérienne russe qui était essentielle de qualité et qu’il l’est pas donc la chance que ça arrive elle est quand même objectivement faible mais si ça arrivait je pense pas que ça pose un gros problème étant donné l’engagement qui a derrière d’Israël de basculer clairement du côté

Ukrainien sachant que pour la première fois à Carson on a vu des blindés israéliens et ça c’est une nouveauté aussi qui date d’il y a un mois et demi on le savait pas les Israéliens n’ont rien dit mais là on a découvert leur blindés notamment des draps donc des

Systèmes anti anti-mines enfin des véhicules qui restent au mines juste sur la fourniture de matériel et le temps de formation faut savoir que a priori désukrainiens sont en train d’être formés sur avion de chasse F-16 on a commencé à dire ça il y a deux mois

Mais pareil un pilote de char c’est 6 mois c’est ça faut quand même des années de transformation c’est quand même très très long et il y aurait aussi des pilotes qui sont en train de se former sur les drones qui sont d’une qualité infiniment meilleur que ce qu’on avait avec les

Rectar T2 les drones américains donc a priori ça dure pareil six mois huit mois de formation ils ont commencé à juste avant l’été donc peut-être quand janvier février mars il pourrait y avoir des drones américains de haute technologie meilleur que le Bayern rectar qui pourrait arriver également au profit de l’Ukraine

Dans l’armée française notamment je pense le genre de drone qu’on a pas envie de voir tomber côté russe pour qu’il le dis sec voilà moi d’ailleurs parce que c’est pas la première fois qu’on en parle de ces armes Occident occidental dissé qui est la ce qui intéressant c’est quand cette

Fuite sur les modalités apparemment d’achat des drones iraniens donc de mémoire il y avait les valises avec l’argent liquide et un javeline unître et quoi le troisième mais enfin moi ça m’a ça m’a extrêmement surpris de voir qu’il y avait finalement il y avait juste un spécimen de Javelin dendlow et

Troisième arme et qui est comparable en fait ça montre quoi parce que vu le prix en plus si c’est vrai vu le prix qui a été payé pour ces malheureux drones iraniens c’était le prix 10 fois le prix de ce que ça vaut voir 20 fois le prix

De ce que ça vaut c’est à dire que vraiment il y a une négociation était les Iraniens ils ont vraiment eu tout ce qu’il voulait tout ce qu’il pouvait avoir la Russie je vous assure avec la crise économique too fin ils auraient payé moins si elle pouvait fournir un spécial

D’armes plus intéressant mais j’ai l’impression que ils n’ont rien en fait juste un petit truc sur les arts iraniennes a priori le froid fait qu’elle ne marche plus elle avait pas été testé en grand froid non mais sérieux c’est quelque chose que j’ai lu il y a cette semaine

Ils vole très très mal leur drone et donc c’est cocasse a priori les drones susciles iraniens les chats etc ne supportent pas les moins 10 degrés moins 20 degrés ukrainien donc bien joué le le ciel est avec vous bon allez je vais terminer avec une dernière question que j’avais

Déjà posée à la conférence de septembre évidemment on parle des conditions sécurité on parle des conditions militaires mais on s’adresse ici à des entrepreneurs on s’adresse ici à des investisseurs est-ce que évidemment il faut gagner cette guerre mais n’oublions pas que les Américains se marchent pas là il faut gagner cette

Guerre mais n’oublions pas que les Américains se positionnent déjà je veux dire derrière l’aide américaine il y a il y a véritablement toute la machine toute la machine économique et industrielle américaine qui essayent de se positionner sur la prière donc je pense qu’il y a quand même aussi sans

Aller sur la ligne de front et je pense qu’il y a des tas de domaines en Ukraine où on peut continuer à travailler à peu près normalement et je pense qu’il faut continuer effectivement à alimenter l’Ukraine et à à les aider malgré la guerre et malgré les les

Risques que cela coûte parce que d’abord il en va de gérer du futur de ce pays de son PIB futur et puis de son intégration future puisque maintenant c’est c’est une chose effectivement qui qui n’est pas garantie l’intégration en lui-même qui va être un processus long mais qui

Risque de se faire et donc ce sera un petit peu dommage quand même d’être à vous d’être out du de leur construction du crâne quand le moment qui va arriver donc il faut et et comme on dit à l’armée anticiper évite de subir donc anticiper dès maintenant et moi j’ai

Envie de dire sans attendre la presse sans attendre la reconstruction le plus tôt on y va le mieux c’est parce que sinon vous allez rater l’occasion de participer à aller la voir à Sion de ce drone maritime extrêmement performant sur la base de scooter maintenant non non mais sérieusement là c’est même maintenant

Bien entendu il y a des possibilités et je veux juste raconter une petite anecdote c’était au printemps je m’en souviens il me manquait quelques enfin je ne sais pas manquer quelques vêtements alors ma mère m’a proposé d’acheter sur un sur un site de vente privée qui est très connu à l’Ukraine

Bon je choisis comme ça et parce qu’elle voulait me faire un cadeau voilà elle m’a envoyé un cadeau elle m’envoie des cadeaux le pays en guerre c’est elle qui m’envoie des cadeaux attention et donc je choisis quelques quelques vêtements en fait il y en avait 5 il y avait 5 en

Tout c’était dans la région des rives à cette époque là on était ma mère était dans la région de rive-nés alors on voit pas ici on sait pas loin de nous c’est même pas la capitale donc elle a commandé c’était quatre vendeurs différents qui ont envoyé les colis des

Quatre entrepôts différents qui se trouvaient dans le 4 régions différentes de mémoire il y avait la région de nitro la région de Lille la région de Kiev et peut-être la région de Poltava tous les colis étaient arrivés en un jour et demi et deux jours après ma mère me les a

Envoyés enfin j’aurais aimé que la poste française fonctionne aussi bien et que les commerces Français prennent et traitent les commandes aussi rapidement que les Ukrainiens pendant la guerre et je vous je vous rappelle encore une fois je vous rappelle que c’est un lieu

En été où il y a eu de problème il y a toujours des problèmes de carburant déjà pour les transporteurs donc en fait les non les Ukrainiens ils ont une solution à tout ils cherchent des solutions à tout et franchement je pense que le Pluton on vient pour chercher des solutions ensemble

Plus les résultats peuvent être intéressants un tout petit point sur l’argent de la reconstruction je sais pas si vous avez vu il y a beaucoup d’argent qui a été pris aux oligarques qui est bloqué a priori on est en train de voter des lois un peu partout dans le

Monde pour que cet argent puisse être utilisé pour la reconstruction et un élément intéressant à l’ONU il y a eu un vote il y a quelques jours ou quelques semaines maximum dans lequel on a demandé est-ce que la Russie doit payer pour la reconstruction et elle a été la

Russie a été abandonnée par l’Egypte par l’Inde c’est-à-dire qu’il y a plus que la Chine qui pose son veto et qui soutient la Russie à mon avis la réussite devoir payer une partie des reconstructions donc ça c’est une bonne chose aussi et ça serait que justice ça

Serait que juste et bien voilà pour une situation perspective pensez inspirante on a beaucoup de choses sur lesquelles on peut réfléchir pour les prochaines semaines merci infiniment à nos trois intervenants merci au public et merci aussi au public en ligne pour votre intérêt pour vos questions et une très bonne soirée à tous

[Applaudissements] . N’utilise pas le mot conclusion.