[CONFÉRENCE UKRAINE] Témoignages & analyse de la situation – 9 mars 2024

[CONFÉRENCE UKRAINE] Témoignages & analyse de la situation – 9 mars 2024

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Ecrit une description journalistique avec paragraphes en français de 1500 mots à cette vidéo youtube en tenant compte de sa description: Conférence réalise à Clermont-Ferrand avec l’équipe de Agir Ensemble pour l’Ukraine, l’association avec laquelle je collabore dans le soutien aux Ukrainiens. Vous pouvez participer par vos dons bénéficiant d’une réduction d’impots:

00:00 : Introduction
04:40 : Pourquoi se battre ?
07:30 : Libérer l’Ukraine par les armes semble aujourd’hui inenvisageable
11:10 : Objectif: affaiblir le front russe sur tous les plans
17:25 : Souffrances des militaires ukrainiens
22:40 : Témoignage d’un médecin en première ligne
27:00 : Témoignage d’un combattant
31:55 : La fin de l’aveuglement occidental vis à vis de la Russie
36:45 : Nous sommes menacés, quelle réaction ?
43:14 : Tactiques russes et ukrainiennes, l’Humain ne vaut rien
50:30 : L’arrivée des F16, quelles autres options ?
55:40 : « La dislocation de la Russie est la seule garantie de sécurité »
58:40 : Besoins médicaux sur le front en Ukraine
01:01:30 : La révolution des drones
01:09:40 : L’avenir de la Mer Noire
01:11:40 : Des combattants occidentaux en Ukraine
01:15:40 : Redéfinir le rapport de force avec Poutine
01:20:35 : Positionnement américain et avenir de l’OTAN
01:25:35 : Production d’armes russe et effet des sanctions
01:34:05 : La Russie peut-elle se débarrasser de la violence ?
01:39:48 : Perspectives pour la Russie
01:43:15 : Perspectives pour l’industrie de l’armement
01:48:30 : La guerre de l’information
01:54:40 : Les traitres à l’Europe
01:59:40 : Contrer la désinformation russe

Pour soutenir nos actions en Ukraine deux collectes :
– la collecte dédiée aux combattants (drones, tenues, véhicules, optiques…) :
– la collecte pour les civils via une association, permettant des réductions d’impôts (ambulances, moyens de déminage, générateurs électriques…) :

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– le livre « Je n’ai plus peur de l’avion » que j’ai écrit avec le Dr Negovanska : , ses mots clés:analyse guerre ukraine,avenir de l’ukraine,avenir de la russie,désinformation russe,désinformation ukraine,propagande russe,situation ukraine,difficultés ukraine,pénuries ukraine,révolution drones ukraine,drones ukraine,violence en russie,victoire ukraine, et sa transcription: bonsoir à toutes et à tous on commence
notre conférence merci beaucoup d’être
si nombreux aujourd’hui euh juste
quelques mots d’introduction d’abord je
me présente je suis Marianne babich
conseillère en communication
franco-ukrainienne je suis originaire
Deon et ayant toujours mes proches à
l’Ukraine je suis très honorée
aujourd’hui de distribuer la parole à
cette conférence donc merci beaucoup
pour l’association Agir Ensemble pour
l’Ukraine pour cet événement euh pour
vous rappeler toujours pourquoi nous
sommes réunis euh la guerre en Ukraine
continue et c’est non seulement ces 2
ans de guerre à pleine échelle mais déjà
10 ans de guerre et surtout ces 2 ans
ont causé déjà la mort de 30000
militaires
Ukrainiens plusieurs milliers des civils
tués euh des enfants déportés on n a que
20000 euh d’enfants Ukrainiens selon le
chiffres euh du gouvernement ukrainien
mais il y en a plus de 200000 d’enfants
Ukrainiens euh sur les territoires
occupés euh dont le sort est en connu
pour l’instant euh c’est très important
de d’organiser euh bien sûr des des
conférences sous- titres et et euh voir
que l’Ukraine actuellement n’a qu’une
seule voie pour euh se défendre pour
récupérer ces territoires légitimes mais
également pour bien sûr représenter sa
culture son identité parce que
malheureusement avec l’annonce de
Poutine du 24 février 2022 il a il a dit
que l’Ukraine n’a jamais existé et ses
propos c’était pour annoncer que
l’identité et la cultur ukrainienne
n’existe non plus donc son but c’est
aussi d’anéentir notre culture et je
vous invite bien sûr à vous intéresser à
à l’Ukraine un peu plus et euh on va
parler
aujourd’hui plutôt sur de la défense de
l’Ukraine
et avant de de passer à no débat avec
nos invités je donne la parole à la à la
présidente de l’association Agir
Ensemble pour l’Ukraine qui a fondé
cette association il y a presque 2 ans
le 7 mars 2022 c’est ella provita s’il
vous plaît
sal
[Musique]
[Applaudissements]
bonsoir madamees monsieurs bonsoir et
tout d’abord merci d’avoir répondu
présent à cette soirée nous voulons
remercier ensemble de personnes qui sont
contribués à l’organisation de cette
conférence et je voulais remercier
personnellement tous ces personnesl qui
sont depuis le début là à mes côtés à
vos côté pour pouvoir continuer
continuer travailler continuer ramener
les aides en Ukraine en fait depuis la
création de la session agirensembble
pour l’Ukraine je vais vous juste donner
quelques chiffres 15 couvoir depuis le
début de création de la station ça
représente plus de 52 tonnes de l’IDE
apporté directement sur place avec no
cion avec nos mains avec les main de
bénévol sur place en Ukraine c’est plus
de 360 familles déplacés ukrainien ici
au pied
de a
régulièrement il faut savoir qu’ y en a
plein qui vient ici
Maisin REP chez eu le B pour continuer
vivre sur leur terre comment
commentraine trouve la force de résister
comment comment on peut tenir jusque là
aujourd’hui en fait plein questions à
qui vous allez retrouver la réponse ce
soir en partie et surtout retrouver la
répse la vraie répon la vérité a une
citation qui dit c’est quoi la première
victime de la guerre c’est la vérité et
justement ce soir on va parler de la
vérité avec nos intervenents merci
d’être
[Applaudissements]
là merci beaucoup et je vous présente
nos
ités de cette conférence par contre je
crois que vous les connaissez déjà très
très bien donc c’est Xavier titeland
expert militaire et Olivier vidrine
journaliste et
[Applaudissements]
politologue la première question qu’on
pose en général quand on parle de
l’Ukraine c’est quand est-ce que cette
guerre va se terminer est-ce que vous
avez votre avis et pouriez-vous nous
parler peut-être des moral des
Ukrainiens parce que vous voyagez
beaucoup en Ukraine et vous parlez
directement avec les ukraines qu’est-ce
que vous pouvez parler non vas-y vas-y
v-y alors c’est c’est deux questions
différentes le moral des Ukrainiens il
est il a pas changé depuis le début
c’est une volonté absolue de s’en sortir
de gagner de libérer leur territoire et
quand on y va et que on va au restaurant
c’est toujours les mêmes anecdotes qui
me reviennent mais on va au restaurant
il voit qu’on parle une langue étrangère
ils viennent nous voir ils me disent il
faut plus d’armes parce que tu sais ma
sœur elle est à marioupul ma grand-mère
elle est à tel endroit elle a plus de
médicaments donc ils ont la certitude
qu’il faut absolument qu’ils aillent
sauver une partie de leurs frères qui
sont de l’autre côté de la ligne de
front donc eux de toute façon il y a pas
d’autre solution et même quand on parle
au combattants même quand ils nous
disent que c’est dur même quand ils
savent à quel point ils souffrent et
qu’ils ont des copains qui meurent tous
les jours et on a des combattants dans
la salle on a des volontaires ils me
disent mais ok mais si on abandonne av
divka c’est c’est un champ de ruine
pourquoi se battre pour avdifka c’est je
veux dire c’est c’est ridicule sauf que
que s’ils abandonnent divka les Russes
feront un tas de ruine avec la ville
suivante et la ville suivante sera aussi
un tas de ruine donc ils ont pas le
choix que de se battre que de continuer
quel que soit l’ordre moral ton livre
arsenne il s’appelle la liberté ou la
mort mais c’est parce qu’en réalité
c’est vraiment ça ils ne peuvent pas se
permettre de reculer sinon c’est la mort
sinon c’est la déportation tu as parlé
de la culture ukrainienne le génnocide
culturel il est reconnu sur les surous
les zones qui sont occupées c’est un
génocide humain c’est des déportations
donc
le fait d’arrêter de se battre aurait
des conséquences qui sont tellement
catastrophiques pour la population que
de toute façon ils sont contraints à la
victoire maintenant il faut leur en
donner les moyens alors la victoire ça
dépend ce qu’on appelle une victoire le
fait que l’Ukraine existe encore est une
victoire incroyable si on souvient de de
l’état général des de l’opinion publique
en février 2022 sur les plateau télé on
était pas nombreux à croire que
l’Ukraine existera encore au mois de
mars on était de ou tr
techniquement voilà les analyses qu’on
fait voilà pourquo est-ce que ça se
passe mal pour les Russes on voit qu’il
sont P d’ence on quand même des analyses
parce que tu as des contacts sur le
terrain mais ceux qui av pas de lien
direct avec le terrain comme toi et moi
qui sont apparus très vite dès le début
de la guerre et ben on était on était
les résistants en disant ils vont tenir
et puis les autres gentil bien bien
d’être positif mais non il vont tenir
donc maintenant on a
certitine existe et existera la question
c’est qu’est-ce qu’on appelle une
victoire la libération totale du
territoire je pense que c’est quelque
chose par les armes j’ai précisé c’est
quelque chose qui semble aujourd’hui
inabordable parce qu’on on na pas donné
aux Ukrainiens les moyens militaire
nécessaire en 2022 qui aurait pu
atteindre une victoire décisive nette de
libération de leur
territoire aujourd’hui il y a des
territoires qui sont
libérables est-ce que vous on peut
mettre la carte attendez je
attz on va faire du comm F météo
secondes tac voilà la carte d’Ukraine
vous avez vu on on a des
moyens les zones occupées es sont en
rouge cette zone là il y a une
continuité territoriale avec la Russie
qui fait que militairement empêcher un
approvisionnement de ce front depuis la
Russie le bloquer complètement et les
routes et les ponts et cetera ça paraît
très très très compliqué par contre dans
le sud on est sur une bande territoriale
qui quand même oui ça fait 180 km de
longueur mais ce front n’est alimenté
que par deux autoroutes et une voie
ferrée qui aujourd’hui ne sont pas
accessibles avec les armes qu’on a
fourni aux Ukrainiens euh ou avec de
grandes difficultés donc si les
Ukrainiens c’est ce qu’ils ont tenté de
faire dans la contre-offensive de l’été
2023 mais on leur avait pas donné les
avions les systèmes de déminage et les
obus en nombre nécessaire donc la
contreforci VA fait malheureusement ce
qu’on a vu territorialement en tout cas
ils ont pas fait ce qu’on espérait mais
maintenant imaginons qu’ils arrivent à
reprendre ici quelques dizaines de
kilomètres et qu’il mettent cette
fameuse autoroute à portée d’artillerie
c’est-à-dire 30 40 km de distance les
Ukrainiens eux-mêmes auquel j’ai avec
lesquels j’ai discuté estime que
l’approvisionnement est en coupé ici le
pont de Crimé est en condamné que ce
soit dans un jour ou dans un an il y a
un moment il va forcément sauter
ce le le la flotte de la mer Noire vous
savez à quel point elle a empêché
attaqué
amoindri la flotte russe est désormais
la deuxième flotte de la mer Noire la
flotte roumaine est désormais plus forte
que l’armée russe dans la mer Noire donc
c’est un succès stratégique majeur
permis en 2023 notamment par les
missiles français qu’on a fourni au bout
si ce front encore une fois si cet
approvisionnement ici est bloqué et que
le front ici est cassé et que la
provisionne ne peut se faire que par
voie maritime ils estiment qu’il faut 18
Mo pour que cette zone de combat pour
que cette zone s’effondre d’elle-même
sans avoir besoin de la reconquérir
militairement par les armes tout comme
les Russes ont abandonné Carson parce
qu’il VO bien qu’il tiendrait pas ça
veut dire 2024 pas de contreoffensive on
a pas les productions militaire
nécessairire pour permettre une
contreoffensive 2025 disons qu’en début
2025 les Ukrainiens ils arrivent à faire
l’effet stratégique que je viens de dire
en coupant ici ou ici peu importe ils
avancent c’est que fin 2026 on peut
espérer que cette zone
s’effondre mais c’est est-ce que c’est
une victoire en tout cas c’est un moment
où on peut espérer une paix qui serait
négociée dans des conditions qui
seraient plus ou moins favorables pour
l’Ukraine libérer toutes cette zones là
par les armes j’imagine que c’est très
très très difficile il faudrait vraiment
qu’on ait des transfert de matériel qui
soit beaucoup plus important que même
les perspectives qu’on se qu’on se donne
aujourd’hui donc fin de la guerre dès
que Poutine arrête d’attaquer on peut
voilà mais j’y crois pas et
militairement peut-être un an et demi
enfin ouais fin fin 2026 c’est une
guerre qui va durer
longtemps
alors bien il y a alors aujourd’hui on
est le on est le 9 mars et c’est
exactement 2 ans que je revenais en
France j’ai le jour le 24 février
j’étais à Kief et donc j’étais je me
suis réveillé avec les bombardements les
ruses cétaient à 15 km de chez moi et
une requête tu sais requê qui touché qui
a pété à 250 m et donc donc 15 km pour
les chars 2550 m 7 requette et à
l’époque ouais donc il y a BFM tvci
machin qui me qui qui me demande de
faire un zoom un Skype et tout le monde
à part quelquesuns comme tu dit disait
bon de toute façon ils vont faire un
barout d’honneur en une semaine c’est pé
j’ai non non ils vont tenir vous allez
voir et ils ont tenu et il tien
euh ça veut dire que beaucoup de de
généraux ou d’experts sur le plateau
n’en savaient savait pas grand-chose
euh certains après ont annoncé aussi les
fritement de l’armée russe chose aussi
je n’étais pas d’accord l’armée russe ne
s’est pas effrité non plus donc on est
dans une guerre de opposition qui
rappelle C de 141 et qui risque
effectivement de tenir assez longtemps
par
rapport par rapport donc aux différents
scénarios donc je vous ramène un article
j’ai écrit ce mois d’août sur les
différents scénarios de fin de guerre au
mois d’aût dans la tri de Genève août
2023 il y a trois scénarios possibles
donc l’Ukraine gagne la Russie gagne ou
alors
c’est on gèle le conflit la Russie gagne
c’est politiquement impossible comme
scénario pour l’Occident sinon c’est un
pér de démocratie donc on peut pas
permettre à la Russie donc là a pas de
possibilité il y a la survie
effectivement de l’raine il a pas que la
survie de l’Ukraine il y a aussi la
survie de nos systèm démocratique et
nous avons en France comme en Europe des
agents Prusses qui serait tout à fait
ravi d’une victoire de la Russie pour
pouvoir tiller de l’intérieur du système
donc ça victoire de la Russie imp
possible victoire de l’Ukraine victoire
de l’Ukraine c’est vital pour l’Ukraine
parce que s’il y a pas de victoire
n’existe plus mais euh à quel prix aussi
que imaginez-vous que alors scénario
possible euh c’est pour ça qu’on fera le
trème scénario après mais scénario
possible l’Ukraine fait une
contreoffensive qui effectivement euh
fait une débatt le Russe je n’exclue pas
pour connaître la mentalité russe
utilisation de l’arme tactique nucléaire
pour stopper la
contreofensive donc ukrainienne donc ce
qu’il faut faire c’est affaiblir
affaiblir et
pourrir le front russe et là-dessus je
rejoins ce que tu disais à savoir on ne
fera pas il y aura pas une offensive une
contreoffensive ukrainienne bon il y a
deux points il y a ce pointl qui est un
faible russe où il faudrait faire une
percée effectivement de quelqu komè en
direction de marioopul il y a ce
pointl o donc pour l’approvisionnement
qu’il faut
neutraliser je voudrais aussi dans dans
dans les sur les plateau télé vous vous
entendez des gens qui vous parlent de la
Transnistrie et de la Moldavie donc
c’est ici est-ce que vous voyez le front
alors et on vous dit oui il veut
attaquer Odessa et venir sur la
Transnistrie regardez le fond fait déjà
900 km là on a encore je crois à peu
près 300 km de plus c’esta un fond trop
après on vous parle aussi de possibilité
d’attaque par le nord non actuellement
si vous voulez la Russie est dans un
état donc militaire
tendu tendu ils ne peuvent actuellement
que de fixer le front et grignoter du
territoire dans le trè scénario que je
faisais c’est geler le conflit alors
geler le conflit c’est pas arrêter la
guerre c’est se renforcer pour
réattaquer
l’ancien chef d’étatmajor av dit voilà
on fixe la défense on fixe la ligne on
entraîne les militaires on attend que le
matériel arrive et on reprend une
offensive dire que si demain on gèle le
conflit il faudra obligatoirement que
nous on rentre en l’ industrie de guerre
qu’on dote l’armée ukrainienne de moyens
parce que Poutine réattaquera donc il
faudra le surprendre avant qu’il
réattaque j’étais donc j’étais en
Ukraine la semaine dernière j’étais
aussi en Pologne la semaine dernière
j’ai participé au davance d’Europe de
l’Est et je je faisais
une un panel avec notamment l’ancien
chef d’étatmajor de l’armée
polonaise les Polonais les chef
d’étatmajor poise me dit je sens le
gazol russe qui arrive ils ont la
Pologne sait que si jamais l’Ukraine
tombe c’est
eux donc il y a ce qui est bien c’est
que
maintenant l’intervention de Macron et
certains dirigeants commencent à parler
à prendre à mettre les mots qu’il faut
sur la menace mais pour cette année une
contre-offensive ukrainienne impossible
et je vous rappelle une chose c’est que
certains disent que la contreoffensive
terrestre n’a pas fonctionné mais la mer
Noire elle n’est plus russe et là il y a
une véritable victoire ukrainienne sur
la mer Noire
donc il faut rester quand même très
optimiste c’est un peuple qui se bat qui
a la volonté de se battre mais quand
j’étais la semaine dernière ils
attendent les ils attendent les obus ils
attendent les pièces détaché pour les
César ils attendent de l’ARM je Laer la
parole à qui va auss je pense avoir des
choses à dire
sur uneut question oui juste pourouter
en fait vous c’est vit pour l’raine de
cette guerre mais c’est aussi vital pour
l’Europe on peut dire parce que sinon
avoir un tel voisin état terroriste
juste à côté c’est vital pour la
sécurité en Europe euh et justement euh
on a besoin d’approvisionnement d’armes
pour pouvoir gagner cette guerre c’est
pour ça aussi que la contreoffensive
peut-être n’a pas marché euh mais quel
est le moral des combattants quelle est
la situation sur le front actuel on a
l’impression que c’est un peu géé mais
euh j’ai entendu parler d’un certain
pessimisme dans l’esprit des combattants
et aussi euh quand même des batailles
qui sont très très intenses quel
témoignage avec vous éventuellementen tu
pourras compléter la la réalité c’est
que sur le terrain il souffre et
probablement une des périodes où j’ai le
plus de remonté de souffrance depuis euh
peut-être sverodonet que ça fait ou bmou
je veux dire il y a eu plusieurs moments
qui étaient très difficiles parce qu’ a
un pressing russe qui est très intense
viens si tu veux tu complèteras euh un
un pressing russe qui était horrible
parce que les Russes peuvent se
permettre des victoires à la p russe ça
r c’est-à-dire que vous avdifka de
sources russes c’est 17000 morts russes
quatre fois plus que les ukrainiens et à
côté de ça encore au moins 30000 blessés
900 véhicules blindés dire on est sur
des chiffres qui sont invraisemblables
pour s’emparer d’un tas de ruine comme
on disait tout à l’heure donc en fait le
problème des Ukrainiens c’est que face à
eux la vie humaine du côté ukrainien est
beaucoup plus précieuse parce qu’il ne
mobilise pas dans les proportions
équivalentes parce que tous les hommes
ne sont pas de la cher à canon même si
certains officiers supérieurs
considèrent pas leurs hommes voilà il
les laissent un peu trop
mourir mais globalement le moral c’est
comme je disais à l’instant quelle que
soit la souffrance ce sera pire s’il
reculent ou s’ils arrêtent de se battre
donc de toute façon ils sont contraints
à cette souffrance la victoire à la
pirusse les Russes ne peuvent pas se se
permettre 40000 morts à bmou 17000 morts
pour avka il y a un moment il faut bien
être clair ils ne peuvent pas aller
beaucoup plus vite ils ne peuvent pas
être beaucoup plus puissant que ce
qu’ils font aujourd’hui et on est dans
un moment qui est le pire pour les
Ukrainiens c’est-à-dire que les stocks
nos stocks sont déjà vides on peut dire
que ça encore plus vide mais bon on
n’accepte pas d’être encore plus vide
qu’aujourd’hui donc ils ne peuvent plus
compter sur notre soutien les États-Unis
il y a plus rien qui arrive depuis le
mois de novembre donc là de toute façon
on peut pas être Moins que zéro et en
même temps nos chaînes
d’approvisionnement qu’on a commencé à
relancer très timidement très doucement
quelques pourcent bref les Ukrainiens
sont en flu tendu avec les stocks d’obus
qu’on le fournit par exemple ça veut
dire qu’ils peuvent tirer à peu près
2500 obus par jour les les Russes grâce
au stock nord-coréen les Russes étaient
descendus à moins de 8000 en octobre ils
sont remontés à 20000 coups par jour
aujourd’hui 2500 coups contre 20000
coups par jour oui les Russes visent peu
moins bien donc il y a une partie de ces
eubus qui finissent dans les champs et
heureusement parce que des gens comme
comme toi sont encore vivants parce que
les Russes vivent pas très bien mais
tant mieux les Ukrainiens disent que ils
sont à parité en puissance de feu quand
leur artillerie tire trois à quatre fois
moins que l’artillerie russes c’est que
le jour où les Ukrainiens sont à 5000
coups et si les Russes se maintiennent à
20000 coups ils considèrent que c’est
pas agréable hein des plus de but mais
ils sont à un moment où ils ne sont plus
en souffrance et en recul
nous notre objectif européen c’est de
fournir ces
obus sachant que les Russes ne peuvent
pas tenir le rythme de 20000 puisque ils
produisent beaucoup moins que ça et qu’à
priori leur stock neur permet pas de
continuer la Corée du Nord a arrêté
d’envoyer des oblus parce qu’ils ne
peuvent plus non plus soutenir ce rythme
et que les Ukrainiens ont réussi à
saboter une partie des lignes
d’approvisionnement en faisant sauter
notamment des ponts et des tunnels très
importants stratégiquement ils ont été
très très intéress dans ce domain là
tout ça pour dire que
matériellement les Ukrainiens sont entre
le moment où on ne peut plus leur donner
nos stocks et entre le moment où on a
notre monté en puissance qui arrive très
doucement c’est que c’est aujourd’hui le
pire les Russes bientôt ils n’ont plus
d’obut nord-coréens et les Ukrainiens
bientôt ils ont nos obus qui sont de
plus en plus nombreux donc ce sera mieux
demain faut être clair sur ça et le
problème c’est évidemment que à côté de
ça il faut que les autres mat elle
suivent il faut que l’humain suive et
c’est sur ça que je veux t’entendre il
faut que les hommes soient formés il y a
70000 Ukrainiens qui sont en formation à
l’étranger et puis il y a une partie de
l’armée qui est mobilisée sur un front
qui n’existe pas qui est la
biéorussie si j’ai bien compris entre
120 et 150000 ukrainiens qui sont
mobilisés pour être là au cas
où B s’il y a bien un endroit où nos
soldats on pourrait les mobiliser sans
que ce soit la guerre on les met là
maintient de la paix on tient la
frontière biélorusse et et ça libère
150000 soldats pour aller être utile sur
le front ça c’est quand même un endroit
où on peut être utile avant d’envoyer
des combattants t qu’on l’envoie à la
télé bref il y a plein de choses à
faire sur le matériel peut-être qu’on y
reviendra plus en détail juste après
c’est ça quand même serit bien de donner
la parole
à
préciser médecin anesthésiste et
réanimateur franco-ukrainien donc si
vous pourriez nous parler quand même des
besoins aussi urgents et ultimes
actuellemention dimension hum
bonsoir à tous Alors juste sur le je
veux juste revenir sur la première
question c’était estce comment se trouve
le moral ukrainien il est bon il est pas
bon en réalité c’est c’est c’est une
question qui n’a pas réellement de sens
parce que oui c’est plus dur depuis 2
ans on est moins motivé on est fatigué
nos vies personnelles s’écroulent on a
envie de retourner voir la famille on a
envie de profiter de partir en vacances
mais on ne peut pas le
faire il y a pas d’alternative les
Russes ne nous laissent pas ce choix
donc malgré la fatigue malgré tout cela
on peut pas abandonner les hommes
Ukrainiens qui sont sur le combat les
femmes ne peuvent pas parce qu’ils
savent très bien que si désert s disent
j’en ai marre j’arrête je par qu’est-ce
qui se passe des Russes vont arriver ils
vont occuper les bâtiments ils vont
violer leurs femmes ils vont rustifier
leurs enfants et les en se battent
contre les Polonais donc il y a pas
réellement d’alternative en revanche la
question du Moral russe est bien plus
importante parce que nous sommes en
défensif eux sont en attaque c’est eux
qui peuvent lâcher donc oui c’est plus
dur mais en soi on n pas réellement
choix
concernant plan humain alors je veis pas
parler tellement de médecine mais plutôt
une de façon globale il nous faut du
matériel on a beaucoup beaucoup parlé du
matériel mais on a surtout besoin de
sveau parce qu’on on compare souvent
cette guerre C de 1418 avec les
tranchées et effectivement ça
ressembleka ça ressemble de tout près
mais c’est une guerre où la technologie
a un rôle majeur c’est une guerre
d’ingénieur on a besoin de cerveau on a
besoin de gens formés moi j’ai je l’ai
constaté sur le
terrain l’armée ukrainienne reste une
armée de conscrit une armée qui n’a pas
forcément toutes les compétences
nécessaires et requises parce qu’il faut
rapidement mobiliser des hommes et on ne
devient pas militaire en l’espace de
quelques moi c’est un métier qui
s’apprend c’est un métier qui évolu très
vite la guerre favorise l’évolution
technologique et c’est ce dont on manque
pour moi essentiellement vous rappelez
au début de la guerre en mars avril juin
la tenue face au Russe on Ava pas de
matériel occidental moi je n’ai jamais
vui j’ai commencé mes premièrees mission
avec l’armée avec des troues d’ASS
c’était en avril
2022 j’ai peut-être vu un Javelin mais
c’est tout j’ai j’ai rien d’ut pourant
on tenu face au rus parce parce que on
avait des cadres on avait des soldats
formés depuis 8 ans avvec nous à peu
près 400000 vétérans du donbas qui grâce
à leurs compétences ont pu tenir le
front donc le matériel c’est une bonne
chose mais il faut également axer sur la
formation et nous donner du temps don
nous donz du temps donc 2024 2025 pour
pour moi c’est trop c’est pas possible
on peut lancer des offensives mais ça
sera ça sera du gâi on va perdre des
copains on va il y aura beaucoup de coup
de mort inutile donc il faut se donner
le temps et il faut bien faire les
choses merci merci pour ce
témoignageenir alors juste un point
également sur la sur la masse humaine
faut avoir conscience que les Ukrainiens
ils sont coincés en c’est un effet
ciseau il pour créer pour retirer 150000
hommes de du marché du travail et pour
en faire des soldats ça veut dire qu’il
faut créer 150000 postes de
fonctionnaires et ils ont pas l’argent
si les Américains donnaient 60 milliards
demain l’Ukraine est capable de
mobiliser 150000 hommes pour les envoyer
en formation pour qu’ils soi prêt en
2025 mais aujourd’hui la difficulté
c’est aussi financière l’argent manque
pour que l’humain soit disponible et
quand vous allez en Ukraine moi quelque
chose qui me m’étonnait en en France on
a plus de pompiste bah là-bas ils ont
encore des pompistes je pense que c’est
le pays le plus safe du monde ils ont
des vigiles dans les supermarchés et
cetera et moi j’ai l’impression que tout
ça bon les gars les les les les DJ dans
les bars et cetera et on fait on arrête
la muscu et on va centrer à autre chose
quoi je sais pas si tu veux donner ton
prénom doc vas-y
[Rires]
doc bonsoir à tous donc je me présente
euh doc c’est mon colside bien sûr c’est
pas mon VI identita euh un peu plus haut
pardon je suis engagé dans les
forcesarmées Ukrainiennes depuis le
début du conflit donc avec une unité
francophone à laquelle on est intervenu
dans un premier temps pour porter
assistance au civils qui était sur le
côté de herpine et ensuite nous sommes
intervenus à cvolonesque lansk
parmut
euh pendant ces opérations euh forcément
on était envoyé là où les Ukrainiens ne
pouvaient plus aller notamment au niveau
des autorités parce que c’était
considéré comme trop dangereux donc là
il fallait envoyer des des personnes qui
étaient qualifiées pour pouvoir
justement mesurer le danger et pouvoir
organiser les opérations de secours
approprié par rapport à la situation
c’était pas toujours évident ça a été
même des fois très dangereux on a perdu
malheureusement des des camarades
pendant certaines de ces opérations mais
avec la conscience du travail et de la
mission accompli avant tout on a pu
ramener euh des enfants des personnes
âgées des personnes handicapées très
souvent aussi parce queils avaient pas
des Mo moyen euh de transport adéquate
pour pouvoir les évacuer donc ça a été
vraiment des opérations qui ont été
extrêmement compliquées euh j’ai une
pensée particulière à eMAR qui qui était
espagnole qui avait une oMG qui
participé aussi à des opérations de
secours et d’évacuation et qui a été tué
par un drone antiank russe au cours
d’une opération à Solidar l’année
dernière par ce fait ben forcément quand
on perd des amis quand on voit la
cruauté de la guerre on peut pas
s’empêcher en sachant qu’on a des
connaissances qu’on a un savoir une
expérience de rester assis de regarder
ce qui se passe c’est un devoir d’agir
par mon expérience avant dans le civil
de mes 10 ans de de pompiier de mes 5
ans de SAMU je ne pouvais pas rester
sans rien faire et à regarder ce qui se
passait sous mes yeux donc j’ai décidé
de m’enrôler ensuite dans la légion
internationale où je suis passé chef
d’unité dans une unité de francophone où
j’étais également méique où on a
poursuivi des opérations sur le front
notamment du côté de de bartmou donc on
a souvent opéré dans donbas
malheureusement là aussi on a perdu
beaucoup d’amis que ce soit des amis
étrangers des amis qui étaient
francophones comme les nôtres mais on se
bat pour une cause qui est une idéologie
avant tout on a tendance à vouloir nous
parquer généralement dans des cases soit
à l’extrême droite sur l’extrême gauche
moi je m’en fous de tout ça mon
idéologie principale c’est l’humaniste
être humaniste c’est ça c’est ça
l’idéologie si aujourd’hui on est on
devient humaniste qu’on arrive à opérer
un dialogue comme pour ma part j’ai
réussi à opérer un dialogue avec un
midique qui est russe dans l’armée russe
actuellement qui opère du côté de
davdiska si moi j’arrive à communiquer
avec lui si lui communique avec moi
pourquoi pas les
autres donc il y a une maturité à avoir
et à apprendre pas forcément vis-à-vis
de nous mais vis-à-vis des grandes
personnes avant tout leur questions et
leur raisonnement pour l’argent leur
bénéfices et tout ça ça moment
donné stop ça suffit qui a des innocents
qui empathtisent qui en Meur tous les
jours et que ce soit en Ukraine ou dans
d’autres pays parce que on le voit dans
d’autres pays j’ai des amis qui sont
ailleurs ils vivent tous les jours que
ce soit en bermanie que ce soit en
Afrique on le sait donc aujourd’hui
l’idéologie la plus forte c’est celle de
l’humanisme pour moi et tant que dans
mon cœur vivra ce côté idéologique de
l’humanisme je continuerai mon combat
aussi bien que que je peux le faire avec
mes petits moyens comme je peux voilà je
suis qu’une simple poussière dans ce
monde mais si je peux sauver un gamin
qui lui demain deviendra médecin et
sauvera 100 personnes alors à ce momentl
j’ réussi ma vie
[Applaudissements]
[Musique]
in franchement ça fait pas plaisir
d’avoir des chevaliers des vrais
chevaliers authentiques comme il y a 700
ans c’est la classe quoi on en a encore
c’est
[Musique]
[Applaudissements]
génial
c’est c’est parfait qu’il y a quand même
quelqu’un qui les sauve mais il y a
aussi des moments quand quand par manque
des systèmes de lut antiérienne par
manque d’armement on perd les vies dans
des villes par exemple tout récemment
Odessa il y avait des grandes camicases
qui ont détruit 18 appartements et ça a
tué 12 personnes don c petits enfants
euh mais chaque jour comme ça nous coûte
des vie des civils innocents euh combien
de morts faut-il encore pour qu’on voit
vraiment une aide efficace et réactive
de la part de l’accident pour que tout
ce qu’on demmande des livraisons de F16
les livraisons desus ça arrive de
manière régulière à titre régulière et
pas juste par des petits lots et quand
l’Ukraine ne peut pas se alors il y a il
y
a il y a un problème de départ et
compréension au départ
quand moi j’étais donc il y a une
semaine en
Ukraine les il y a une mauvaise
compréhension il y a eu une mauvaise
compréhension des années de la Russie de
Poutine donc le temps on a perdu du
temps on continue à en perdre
moins on commence à se
réveiller mais j’étais en en Azerbaïdjan
en 2008 quand la Georgie a été attaqué
par la Russie en 2008
euh j’ai vu et j’ai vu comment ça se
passait et j’ai vu comment aussi Sarkozi
s’était fait rouler dans la farine par
Poutine dans un accord de paix qui n’en
était pas un puisque les Russes vous
savez négocier avec avec Poutine c’est
c’est impossible que vous ne négocierez
pas ce qu’il a il le gardera et ce que
vous avez il va lui le négocier donc
voilà donc ça c’est clair le
temps de de réaction il a été trop long
si on avait donné les armes aux
Ukrainiens en 2014 enfin avant 2022 on
aurait stoppé dès le départ ce
conflit le temps maintenant on le
rattrape il y a un réveil effectivement
de l’Occident mais par rapport et dans
mon livre goodbye Poutine que j’ai
coécrit avec
d’autres experts de la Russie il y a eu
un
aveuglement du monde occidental par
rapport à ptin alors
aveuglement volontaire
sonnant et
tribuchant un
aveuglement
méconnaissance et maintenant il y a un
réveil brutal puisque effectivement
cette guerre à la frontière donc la
prise de conscience elle elle est
maintenant ce que je ce que je pense
c’est vous dites la guerre quand est-ce
qu’elle s’arrêtera là je je on est
d’accord avec Xavier cette année on peut
pas faire la la contreoffensive l’année
prochaine ça paraît encore assez ch pour
parce que il faut entraîner les soldats
à que le matériel soit là est-ce que la
volonté de l’Occident va continuer parce
que nous avons les élections européennes
en juin nous avons les élections
américaines en novembre et là on a un
inconnu si jamais les États-Unis élisent
Trump que Trump s’entend entre
guillemets avec la Russie et arrête de
soutenir l’Ukraine l’Europe va se
trouver tout seul sur le frond donc il y
a beaucoup d’inconnus qui nous empêche
de faire une perspective une prospective
à long terme par rapport à à la
résistance ukrainienne au mental j’y
crois il ils tiendront maintenant la
question moi que je me pose dans les
deux inconnus qui sont les élections
européennes et les élection américaines
nous l’Europe qu’est-ce qu’on peut faire
et c’est pour ça alors vous avez les
soldats de terrain
et vous avez aussi et c’est ce qu’on
fait avec
Xavier le média
les soldats de médias réveiller les
consciences par l’écriture livre
article la télé ce qu’on peut faire ce
qu’on peut faire il faut le faire mais
au début et tu sais il y a 2 ans on
avait en face de nous des gens qui n’y
croyaient pas au fait que l’Ukraine
tiendrait on a eu à affronter pu on do
continuer à affronter des des propoutin
et ils sont encore nombreux donc voilà
il y a des inconnus élections
européennes élection américaines il y a
un réveil long et difficile du côté
occidental il y a encore une
méconnaissance et puis il y a sur notre
territoire et en Europe des agents
d’influence qui travaillent
contreous moi je reviens sur ta question
très
concrète en
complément combien de morts avant qu’on
a plus en fait très concrètement on s’en
fout de vos morts et ça c’est triste
mais les politiques on on s’en fout quoi
la seule question c’est est-ce que nous
on est menacé et la prise de conscience
que oui on est menacé elle commence un
peu maintenant parce que officiellement
ils veulent annuler l’indépendance des
pays bal il commenc les procédures
administratives pour annuler
l’indépendance parce qu’il menace
directement la Pologne parce qu’il
menace la Moldavie parce que la georgeag
deain c’est des généraux c’est Medvedev
qui dit quand même qui va nous raser
enfin on a le on a l’ancien président
russe qui nous dit qu’il va nous
attaquer avec une monotomie donc là ah
ouais c’est pas que les Ukrainiens qui
meurent demain ce sera nous demain c’est
l’an mais dans 2 ans moi je suis
convaincu dans 2 3 ans là si on a pas
une une masse conventionnelle dissuasive
à placer dans les pays baltes ils font
l’axe sur caliningrade l’esclave c’est
ça qu’on c’est sur ça qu’on se prépare
donc il y a deux choses
faire en sorte que
l’Ukraine tienne et fasse souffrir
l’armée russe pour éviter qu’elle se
reconstruise et qu’elle produise de la
masse pour aller attaquer ailleurs et
qu’on reproduise enfin cette dissuasion
conventionnelle que tout le monde tous
les spécialiste de la sécurité de la
géopolitique de l’armement les
militaires les gendarmes tout le monde
vous dit que ça fait 30 ans qu’on est en
train de se désarmer et que c’est
dramatique et que le jour où par hasard
il se passera quelque chose on a plus de
stock et on a plus d’industrie pour
relancer la machine et maintenant qu’on
est sur le moment fatidique où il faut
le faire il fait mais mais attz comment
ça il faut 3 ans pour construire un
Rafal les pièces du Rafale qu’on est en
train de produire aujourd’hui c’est pour
les rafales qu’on livrera en 2027 donc
peut pas tripler la la production mais
oui mais on a on a plus les lignes alors
moi je vais vous donner un un exemple
j’ai un copain d’une société de conseil
dans laquel je travaillais il est
maintenant en Angleterre et dans en
Angleterre ça fait 6 mois qu’il est en
charge d’identifier toutes les
imprimantes 3D de toutes les entreprises
pour qu’au moment où il claque des
doigts tout le monde produit des drones
de ce qu’il faut parce que c’est ça dire
l’industrie de défense aujourd’hui c’est
que l’outil industriel de Renault qui
fait à moitié faillite et qui marche
qu’à 80 % qu’on puisse se faire marcher
à 100 % tout de suite ça c’est de
l’économie de guerre et c’est ça dont
les Ukrainiens ont besoin tout de suite
les Ukrainiens ils sont capables de
produire 50000 drones kamamikaz par mois
il les consomment nous on est on espère
en avoir 5000 en 2026 si je dis pas de
bêtis dans l’armée
française attendez mais des drones Kamik
ça coûte 400 ballesf
ouais évidemment les grandes marques
françaises ça les intéresse pas qu’on
produise des drone à 400 balles tout
seul dans notre cuisine avec des drones
kamikaz indépendant mais n’empêche qu’en
attendant c’est ça don les Ukrainiens
ont besoin donc si à nos 30000 obus
qu’on a généreusement donné alors c’est
bien de donner 300 ob
hein bon ça ça fait moins de un par jour
par Canon qu’on a fourni on a fourni
quelques Césars et quelques TRF 155 mm
ça fait moins de un obus par jour par
Canon que la France a fourni c’est c’est
et on dit on a été au-delà de nos
objectifs c’est quoi nos objectifs quoi
il a un moment on peut pas tenir et donc
il faut notre masse il faut le volume il
faut produire il faut fournir aux
Ukrainiens mais il faut quand même aussi
être honnête on a donné aux Ukrainiens
des armes
stratégiques on peut pas fournir la
masse parce qu’on est pas un ancien pays
du bloc de l’Est qui a des centaines de
chars qui rouillent et qu’on peut donner
quand même parce que ça c’est comme un
tracteur et ça marche
toujours mais quand on a donné les
scalpes tu parles de la victoire de 2023
la seule victoire de 2023 au sol ça a
stagné mais il y a 7p victoires sur la
mer Noire c’est les scalp c’est les
Storm Shadow c’est eux qui ont permis
cette victoire là quand la France a
décidé de donner des amx10 c’est pas des
chars mais c’était le signal c’est des
chars légers d’après la nomenclature
internationale et c’est ça qui a permis
aux Allemands de donner des léopards et
cetera donc en fait le on on parce qu’on
donne des choses à certains moments
stratégiques ça permet à nos collègues
qui ont peur par qu’ se cach leur petits
doigt d’enfin agir ou alors on d
vraiment des armes qui ont valeur
stratégique typiquement un sampté le
mamba c’est un système qui permet de
d’intercepter les missiles ça ça sauve
des vies sur le terrain ça on en a donné
de très très hautes qualité des systèmes
de défense arien on a donné ce qu’on
pouvait mais la aussi tu parlais aussi
tout à l’heure de cet environnement
stratégique elle s’organise pour qu’on
puisse pas le faire quand ça se relance
avec les outils on utilise nos missiles
à terre pour intercepter des drones
outil et quand on consomme nos missiles
de ce côté-là on peut pas les fournir à
l’Ukraine quand l’Iran bombarde le
Pakistan et que le Pakistan allait
fournir ses chares T80 à l’Ukraine et
qu’il annulle leur transfert croyez que
c’est le hasard quand la Corée du Nord
recommence à bombarder la Corée du Sud
alors que la Corée du Sud commença à
fournir ses obus et qu’ dit ah merde non
on donne plus et qu’il font passer des
missiles audessus du Japon et que le
Japon arrête de fournir ses missiles
patriotes croyez que c’est le hasard et
quand bizarrement les proxis de l’Iran
attaquent la Jordanie qui était le seul
pays du coin qui furnissait des systèmes
de défense aérien à l’Ukraine cro que
c’est le hasard ENF moi tout ça c’est
écrit quand Wagner attaque le Soudan qui
est le pays qui a fourni des centaines
de milliers d’obus et de missile BM2 à à
l’Ukraine on le sait le président le le
Premier ministre soudanais dit ils
veulent déstabiliser notre pays venez
nous aider c’est pour ça qu’on a des
soldats Ukrainiens qui ont été retirés
du front en Ukraine pour venir se battre
au Soudan contre Wagner pour que le
Soudan puisse continuer à fournir des
armes à l’Ukraine donc faut bien
comprendre que c’est une guerre mondiale
qui est en train de se mettre en place
avec tous les proxis direct ou indirect
de la Russie contre nous al je peux
parler de du Maroc et cetera donc il
faut vraiment avoir cette conscience
global qu’on est réellement en guerre
informationnelle militaire et que si on
fait pas le nécessaire je pense qu’on
commence enfin un petit peu à le faire
on va vraiment être en guerre ouverte
directe pas par notre faute mais parce
que c’est eux qui nous attaquent
oui une question sur les F16 j’ai
mentionné les F16 qui étit promis mais
on les voit pas en Ukraine est-ce que en
France il y a des analogues qu’on peut
proposer à l’Ukraine est-ce qu’il y a
une telle possibilité ou pourquoi en
fait l’Ukraine
n’a toujours pas du tout une dominance
dans l’air c’est c’est l’air russi qui
est alors l’ succès 2023 c’est les navir
le projet de 2024 des Ukrainiens c’est
de reprendre la domination aérienne ils
ont fait un travail extraordinaire de
préparation du terrain en mettant en
place des pièges de vraies embuscades
aériennes notamment parce que les
saintés les patriotes et d’autres
système normalement c’est un système qui
doit protéger une ville et ça reste sur
une ville fixe et eux ils ont été
géniaux ils les ont déplacé à des
endroits improbables à 30 km du la
frontière ou du front et puis il les
allume au dernier moment quand les
Russes ne s’y attendent pas alors a
priori ils utilisent des radars
soviétiques qui d’habitude sont associés
à des systèmes soviétiques qui ont une
portée faible mais qui capte quand même
plus loin et puis au dernier moment ils
avertissent e toi tu as 150 km de portée
allume ton radar ch et c’est ce qui
s’est passé notamment dans le sud enfin
plusieurs reprises ils ont abattu des di
d’avion parce qu’il déplacent ces
systèmes à des endroits improbables ils
ont abattu des avions radar à 50 dont la
Russie n’a pas suffisamment et parce
qu’ils n’ont plus ces avions radar ils
ne savent plus à quel endroit les
Ukrainiens ont leur propres radar allumé
et les Ukrainiens ont fait des surprises
stratégiques en dehors de ces embuscades
c’est qu’ils ont remis en état des
missiles qu’ils avaient retiré du
service en 2013 ils on ont doublé la
portée voilà ti à 600 km 300 ce qui est
pas mal
ils ont réussi à battre des avions qui
étaient hors de portée même des systèmes
patriotes qu’on leur avait fourni et ça
des S200 donc ça c’était improbable donc
les Ukrainiens ils ont pas la domination
arenne parce qu’ils ont rien pour l’avir
mais ils sont en train de réussir à
chasser du ciel les avions russes la fin
d’avdifka pas à ce momentlà mais là il y
a quelques semaines les Russes à priori
ils ont fait 100 bombardement aérien sur
les deux derniers
jours sans ça les troupes au sol même si
les Russes perdaient 1000 hommes par
jour chiffre des renseignements
britanniques 1000 hommes par jour perdus
sur les derniers jours d’avdivka ils
n’ont avancé que parce qu’ils avaient
une centaine de bombardements aérien de
bombes planant de 500 kg en même temps
si demain ils n’ont même plus ce soutien
aérien ils avancent même plus ils
peuvent envoyer 1000 hommes par jour les
les les tu raconteras certainement les
les les bouts des fusils sont rouges
tellement ils tuent le mec moi j’ai des
unités qui sont dans les tranchées ils
ont tué jusqu’à enfin ils ont reculé
parce qu’il avait plus de balle toutes
les heures il tuaient 20 mecs h et au
bout de 6 he il avaient plus de balles
ils ont dû aller dans la tranchée 50 m
derrière les Russes ont pris 50 m parce
que les Ukrainiens n’avaient plus de
balle pour se défendre ils avaient perdu
100 hommes pour gagner 50 m les
Ukrainiens n’avaient perdu personne donc
des exemples comme ça on en a plein
vas-yors je vais m’emballer sur un truc
non mais effectivement on connaî on
connait on connaitt les mêmes
et ces de ces soldats qui effement
ukrainien qui abatté par ils en envoy
les Russes en envoient 10 20 30 et puis
et puis les soldats Ukrainiens tir les
canons deviennent rouges ils reculent
parce qu’ils ont plus munition mais il
faut dire que du côté russe la
consommation humaine c’est rien c’est
100000 hommes c’est rien donc on est on
est en face d’ d’un rouleau compresseur
qui où parlait d’humanisme tout à
l’heure il y a pas d’humanisme en face
malheureusement mais ça c’est si vous
voulez la Russie le Poutine est n’est
pas un rus pour moi là c’est l’opposant
qui vous parle c’est un soviétique donc
il est dans la ligée directe de
Staline il est dans la ligne de direct
de saline à savoir les femmes russes
feront des enfants qui combleront les
pertes sur le terrain je résume il est
soviétique aussi pourquoi parce que il
est en train de réinitialiser toute la
politique soviétique de la guerre froide
à savoir le théâtre
africain l’Asie
les guerres hybrides c’est pas inventé
depuis hier l’espionnage et et cetera
donc il est en train de tout il est en
train de reprendre le manuel des années
50 60 et 70 de la doctrine soviétique
parce que c’est un homo
sovieéticus on a on a
longtemps au début si vous voulez alors
il y a eu le pessimisme face à donc on
disait VO l’armée ukrainien tiendra pas
et après il y a eu le suroptimisme en
disant c’est l’armée russe qui tiendra à
cette époque là j’avais dit sur le
plateau regardez la stratégie de Poutine
il est en train de globaliser le conflit
avant de le mondialiser le globaliser
c’est-à-dire que là où nous on
l’attendait sur le terrain militaire il
y avait une offensive diplomatique russe
avec Lavrov en Afrique il y a eu cette
même offensive en Asie Corée du Nord il
y a eu après le déclenchement de la
guerre Israël Hamas le Hamas avait été
entraîné par les mecs de Wagner pour les
techniques d’assaut et l’utilisation de
drone après comme par hasard il y a le
Yémen donc si vous voulez il globalise
la guerre il faut savoir que dans cette
guerre hybride quand la Russie n’a pas
les moyens d’affronter de façon
classique mais elle est elle a les
moyens de pourrir la situation et de
nous engager sur différents conflits
pour nous affaiblir et ça c’est
effectivement la doctrine soviétique des
années 50 60 et 70 où on retrouve les
pays où le RSS était présente en Afrique
ce sont les mêmes sur lesquels joue
Poutine donc cette guerre n’est pas
encore mondiale elle est déjà
globale tout ça pour répondre au
F16 c’est ça la question et il y a aussi
une autre chose il y a aussi une autre
chose attendsends il y a aussi une autre
chose qui est dans dans la stratégie la
stratéie moi je suis pas un technicien
Xav est un technicien donc voà je je je
pourrais pas vous donner l’exercice sur
les Ch si ce n’est qu’on les attend pour
Jin mais regardez nous
avons notre stratégie notre concept
stratégique et notre peur et notre
méconnaissance de Poutine nous a fait
inconsciemment sanctuariser la Russie
dire qu’on n pas donné les moyens aux
Ukrainiens de frapper avec des missiles
à long porté sur le territoire russe par
contre les Russes avaient le droit de
frapper sur le territoire ukrainien on
on a dit aux Ukrainiens on vous donne le
moyen de ne pas frapper donc on réduit
la portée et on vous ne frappz pas lesra
frpp avec des missiles on
euêistol invent voil mais qu’estce que
ça veut dire ça veut dire on donne un
pays les moyens de ne pas se défendre
contre un pays qui vous attaque on a
sctuariser la
Russie donc ça veut dire inconsciemment
on a aidé la Russie à continuer cette
guerre contre l’Ukraine alors qu’il
faudrait frapper sur les territoires
Russ et je dire com très
vite
je suis Niu sur les
[Musique]
F1 tout ce que j’ai dit c’était juste
pour dire que dans un premier temps
l’objectif cétait d’empêcher aux avions
russes de continuer leur travail de
bombardement notamment pour soutenir les
opérations au sol la deuxième étape
c’est d’avoir des avions qui ont été
promis il y a quand même longtemps mais
qui nécessitent une formation d’un an et
demi pour faire des chefs de patrouille
et le nombre de pilotes de chasse
Ukrainiens qu’on pouvait transformer sur
F16 était trop faible pour pouvoir
déshabiller l’armée ukrainienne qui
continu à voler avec des dizaines
d’avions de chasse qui continuent à
voler par jour une aberration
accessoirement les aéroports sont
toujours pas bombardés les Russes sont
pas capables de détruire les entreopôs
ça c’est inv vraisemblable mais en tout
cas si on avait pris allez une centaine
de pilotes de chasse Ukrainiens pour les
mettre sur F16 çaut dire que les
Ukrainiens ils peuvent plus utiliser
leurs avions de chasse d’aujourd’hui 24
les M 29 et cetera qui sont serv tous
les jours et qui sont utiles donc il
fallait prendre des pilotes qui n’étent
pas des pilotes formé chasse des pilotes
de ligne de la compagnie nationale
ukrainienne et ben il faut un an et demi
pour le transformer en un pilote de
chasse et opérationnel j’ai des chefs de
patrouille et cetera donc il a fallu du
temps les les États-Unis ont confirmer
qu’il fallait 4 mois pour transformer un
pilote de Mig29 opérationnel en pilote
de F16 opérationnel 4 mois donc c’est
facile sauf que la ressource du pilote
de M 29 opérationnel il y en a pas 50
donc pour
avion il faut 20 pilotes très bien form
et on pit pas retirer 20 pilotes du et
c’est ça c’est ça qui fait que ça ét
beaucoup retardé à ma connaissance donc
maintenant l’objectif c’est d’avoir les
F1
làin au début du deè semestre c’est ce
qu’on m’a dit ce qui était très loin de
nos objectifs initi les f vont changer
beaucoup de choses parce que par rapport
au avions
soviétiques très bien mais al là on est
quand Mme sur une autre échelle on est
plus sur une capacité russe à avoir la
suprématie aérienne c’estàd que même en
mode r quand on se tire dessus à
distance les missiles américain Amram
ont une portée qui est supérieure au top
de ce que fait les Russes donc ils ne
pvont plus espérer être dominant dans
les air non plus donc ça permettra de
les faire reculer encore dans ce domaine
et la question c’était pourquoi on a
rien donné nous et ben je sais pas anal
frçis je sais pas alors on a des avions
qui sont pas aussi multimission que le
F16 on a par exemple le mirage 200C qui
a été retiré du service à l’été 2022 qui
sont des avions de défense aérienne pour
lequel on a plus plus beaucoup de
missiles mais en le transformant en
investissant au bout d’un an je suis
assez persuadé qu’on aurait pu en faire
quelque chose on a les mirages de000 N
qui était encore exploité en partie par
la direction de l’armement qui était
quelques pièces disponibles on aurait pu
aussi faire des efforts avec ça
aujourd’hui on parle des Mirage 2000D
qui sont les avions de bombardement qui
sont très très efficaces qui sont des
avions très précis qui ont l’avantage
sur les s 24 utilisé par les Ukrainiens
aujourd’hui d’avoir une précision qui
est au centimètrre près dans sa position
faut comprendre que quand vous avez un
avion soviétique qui largue un missile
occidental c’est ce qu’ils font
aujourd’hui on leur a fourni on leur a
intégré des missiles à nous sur leur
truc soviétique il y a pas de connexion
entre les GPS de l’avion qui il en a pas
et le missile donc il a sa position
inertielle plus ou moins fausse et il
dit c’est bon il on appuie sur le bouton
sauf qu’on est peut-être 10 m à gauche
ou 30 m à droite mais quand c’est une
navigation inertielle quand vous êtes
sur un environnement qui est brouillé au
sol votre bombe peut pas forcément se
recaler et donc si vous êtes décalé de
50 m à droite ou à gauche vous pouvez
pas taper sur le pilier d’un pont vous
pouvez pas taper sur une maison
enticulier il y a certaines bombes qui
ont une capacité parce qu’il y a un
visuel devant pour se recaler mais
l’intérêt de ces avions et les miragees
2000 par exemple d c’est qu’on est sur
une précision suffisante pour taper à 50
cm près et ça ça va vraiment changer
quelque chose malheureusement à ma
connaissance aucun pilote ukrainien
n’est aujourd’hui en formation sur
Mirage 2000 on a en France des des
pilotes Ukrainiens qui sont en formation
pour être transformés de pilotes de
chasse des jeunes abinitiau des jeunes
pilotes privés des pilotes de ligne qui
sont en train d’être transformés mais
ensuite ils iront en Danemark en
Roumanie se transformer sur
F16 un dernier
regret le pays qui a des stocks faut pas
oublier que c’est les États-Unis combien
ils ont donné de F
sur le 8000 char dont 3000 en réserve
combien 30 31
par tout sur leur missile de croisière
combien il donné zé il un moment il faut
comprendre que le pays du stock de la
masse don oui en Europe est faible mais
a quand même un pays aujourd’hui même
avant que ce soit
bloqué par les
députésem ils ont quand Mme pas donné
grandose par raort potentiel parce que d
F1 les Américains s veent donner 100 ils
les ont et ils ont du rab et ils ont les
F35 qui arrivent pour les remplacer donc
il y a aussi ce problème la masse on
pourrait l’avoir le jour où les
Américains se réveillent mais comme on
l’a dit on part du principe que les
Américains viendront pas ou peut-être
beaucoup plus tard plus tard merci
beaucoup pour cette explication et la
question à Arsen surtout sur le fait que
en Ukraine maintenant c’est l’armée
ukrainienne est quand même une armée en
action ici au centre de l’Europe donc
plus expérimenter et aussi on peut
parler de de changement de forme de
guerre est-ce que ça influence sur les
besoins particuliers médicaux euh sur le
front on parle de guerre de drone est-ce
que les besins médicaux en Ukraine se
diffèr d’un conflit euh habituel
ailleurs qu’est-ce que vous pouvez dire
à ce
sujet euh alors juste avant de de
répondre à à ta question je vais revenir
juste tu me laisses une petite minut sur
ce qu’a dit Olivier alors je suis
complètement d’accord sur ton analyse et
accepté une chose qui m’a fait un petit
peu tiquer h quand tu parlais de de
Poutine qui est qui est soviétique h en
réalité nous on mne une guerre contre la
Russie qu’elle soit tariste qu’elle soit
communiste qu’elle soit poutinienne
cette guerre ne dure pas depuis 10 ans
pas depuis 30 ans depuis 300 ans
et c’est une guerre qui va se poursuivre
moi je vais te le dire je vais prend
avec tout le monde hein on moi je me bat
pas pour retrouver frontières de 91 je
me bat pour la dislocation de la Russie
pour que cet empire du mal disparaiss et
écl en autant de
P c’est notre se garantie de sécurité
demain on reprend
Lam ville de sastopol ma
grandmère de ma famille on sera pas
sécurité pourant parce derrière cach
VEV donc on se bat pour la dislocation
de la Russie et le problème c’est qu’il
y a un certain cinisme c’est que les
Occidentaux ont bien plus peur d’une de
cette dislocation que d’une victoire de
l’Ukraine c’est notre problème et
l’Ukraine elle va dans ce sens-là elle a
reconnu par exemple la République de T
etikiri comme sous-occupation donc nous
on a on commence nous en Ukraine à
préparer les textes législatifs pour
aller euh pour aller libérer certains
territoire euh président Zelenski il y a
un mois de ça il a reconnu que les
territoires de l’ouest de la Russie à
notre frontière font partie en tout cas
d’une certaine historicité ukrainienne
donc il y a possibilité éventuellement
de protéger les descendants d’Ukrainiens
dans Cees territoire bah le but c’est de
préparer une zone tampon c’est clair ça
paraît très très loin maintenant mais on
se projette et il y a pas besoin comme
disait Xavier d’ victoire sur plan
militaire si vous vous rappelez en 1917
la France était encore 1918 pardon la
France était encore occupée par
l’Allemagne l’Allemagne s’est effondrée
donc nous c’est ce qu’on attend un
effondrement un effritement de la Russie
pour pour pouvoir ensuite bah être être
simplement en
sécurité par la dislocation de cet
empire du mal et
[Applaudissements]
[Musique]
concernant concernant la question non la
médecine la physiologie la
physiopathologie n’a pas changé ça
c’est c’est c’est resté tel quel ce qui
en revanche changé ce sont les
conditions d’exercice
je vous
donne un exemple j’ai j’étais en octobre
novembre à liimman je vous passe les
détails ça s’est pas très très bien
passé et ensuite il y a un copain de la
58e brigade qui m’a appelé dans le sud
dans un poste médical avancé donc je
l’ai
rejoint mais là-bas les Russes avaient
mis des moyens
extraordinaires en terme de de drone il
y avait donc le poste médical quiit en
fait une ancienne conserverie
les Russes avaient des drones qui
volaient absolument partout des drones
thermiques il y avait une petite entrée
pour les
véhicules qui ramenait les blessés et à
chaque fois que un véhicule arrivait
quelques secondes plus tard il y avait
un drone russe qui est explosé on était
moi j’ai passé de jours là-bas on était
obligé de travailler au sous-sol et moi
mes potes moubib les anesthésistes ça
faisait eux 2 mois qu’ils étaient dans
sous-sol ils pouvaient pas sortir fumer
une cl parce que tu sors fumer une clop
il y a les drones infrarouges il te font
dessus et ils avaient installé j’avais
envoyé à il semble à Xavier ils avaient
installé des petites caméras en dehors
du poste médical et on voyait des grades
qui tombaient à 100 m on voyait des
drones qui tombaient vraiment à l’entrée
et donc c’est c’est difficile on peut
pas moi je travaille également a un
petit peu avec l’armée française et ça
on peut en redire pas parler ce soir
l’armée française le le corps de de
santé sanitaire français il n’est pas du
tout prêt à cette guerre on peut pas
faire des tente et improviser des postes
chirurgicaux en plein milieu d’une
prairie c’est pas possible ça en 30
secondes on est balaillé il faut pouvoir
exercer dans des endroits très
spécifiques il faut s’adapter et il faut
en durer parce que passer comme mes amis
de mois dans le sous-sol je ve dire les
mots cru
hein il y avait une salle dans laquelle
il y avait un trou il y avait une
vieille canalisation qui qui passait bah
c’est là où il faisaient leurs besoins
voilà il y a pas
c’est c’est c’est c’est comme ça et
tenir mentalement c’est dur la
nourriture il va il faut manger bah de
la bouffe la Bou
ukrainienne la Bou ukrainienne est très
bonne mais là en l’occurrence c’était
pasil et c’est ce sont les conditions
d’exercice qui ont évolué parce que les
Russes nous font poser une pression très
très très
difficile merci beaucoup pour ce
témoignage merci
merci
[Applaudissements]
est-ce qu’on pe justement sur le fait de
la révolution dans dans la guerre comp
tel dans la forme de guerre la guerre de
drone du point de vue
technique
alors en fait moi je suis observateur je
travaille dans l’innovation aéronautique
et défense donc l’arrivée des drones je
l’observais avec l’État islamique et
cetera depuis longtemps les Ukrainiens
en 2014 quand ils ont été attaqués ils
ont lancé des drone par exemple le lait
les cassant c’est un drone d’observation
relativement simple qui doit faire 10 kg
et ils l’ont pour 1,2 million d’euros ça
paraît beaucoup mais pour un programme
de développement je vous assure que
c’est c’est 4 jours d’ingénieur de
France quoi pour 1,3 million d’euros ils
ont fait des drones qui coûtent pour
40000 dollars ils ont deux drones plus
un système de communication station de
contrôle c’est il y a certains ob qui
coûte plus cher que ça un obus c’est le
prix de une station de contrôle avec
deux drones avancés caméra thermique et
tout ça c’est invraisemblable donc les
Ukrainiens dès le début parce qu’ils ont
mis en place une méthode agile mais
parce que c’est la population qui
sélevait en 2014 l’armée voilà mais les
bataillons aidar la population les
universitaires ils ont eu voulu et toi
tu trava tes profs là-bas donc je
suppose que tu l’ pu le voir le
passionné de drone il a commencé à faire
de l’observation pour l’armée et puis
après ils ont fait ils ont développé des
trucs pour balancer et puis ça marchait
bien
aerorosvitka des unités qui aujourd’hui
sont légendaire et quand la guerre a
commencé en 2018 en 2022 la guerre de
haute intensité en réalité ils avait un
écosystème de l’usage des drones qui
était unique au monde en comparaison
avec nous ù finalement bahouais au Mali
en
Afghanistan c’était de l’observation
puis il y avait pas de brouillage et
puis il y avait pas de cétait pas du
tout la même chose et donc l’usage
qu’ils en ont eu était décuplé mais en
plus avec la conscience que tout le
monde peut participer et vous avez des à
provar par exemple des histoires
incroyables où le jeune de 14 ans qui a
son drone magavique à 1200 Maes il le
fait décoller il voit les Russes il y a
les mecs de l’artillerie à côté il va
leur montrer et c’est comme ça qu’ils
font du bombardement et qu’ils empêchent
l’attaque avec la colonne de char et
détruite à brevarie grâce à un gamin de
14 ans et des des anecdotes comme ça
c’est incroyable la colonne de véhicules
de 50 K MRE russe qui était bloqué vous
souvenez de cette histoire au début de
la guerre moi ils m’ont expliqué en fait
ce qui s’est passé c’est qu’au début il
faisaient du bombardement bon tombe au
bar d’un chat avec un petit truc ça
marche pas très bien et puis en fait ils
ont attaqué une une citerne un
ravitailleur et ça fait une super
explosion et du coup ils ont partagé la
vidéo et tout mond fait Mo aussi je ve
ma super explosion et en fait ils ont
fait involontairement un concours de
super explosion en visant des des
citernes et c’est pour ça que l’armée de
Poutine est donc en panne d’essence
c’était pas stratégique c’était des gars
à droite à gauche qui voulent faire des
belles images pour collecter des fonds
pour avoir plus de drones pour et ça a
eu un effet hautement stratégique cette
colonne au bout de 3 jours elle avait
plus d’essence ils étaient bloqués sur
place ils pouvaient même plus utiliser
leur radars et les Ukrainiens on faire
décoller leurs avions de chasse sous 24
pour aller strikerer des gars qui
pouvent plus se défendre c’est
impensable alors après ça évidemment
continué les Russes le problème c’est
qu’ils s’adaptent c’est qu’ monte en
puissance c’est que eux aussi ils
produisent et comme une partie du FL une
grosse partie du flux de drone provient
de Chine et ben la Chine elle vend au
plus offrant donc il continue à vendre
deux sauf qu’en volume d’après les infos
que j’ai maintenant les Russes achètent
plus de moteurs de drone FPV que les
ukrainiens et ça ça commence à être
problématique c’est que non seulement il
y avait cette domination dans les drones
dans les obus qui qui est maintenant
depuis le début mais la supériorité que
les Ukrainiens ont dans les drones ils
sont en pass de ne plus l’avoir pour les
drones FPV kamikaz 50000 drone par mois
il faut qu’il continue à monter en
puissance donc là moi j’ai une crainte
dans cette dimension là il y a une
adaptation aujourd’hui des Ukrainiens
avec des systèmes de brouillage avec des
systèmes de protection je vais encore
donner un autre exemple mais des
systèmes de protection qu’on leur
fournit des canons que la France utilise
à 20000 €. un canon brouilleur sur place
j’en ai acheté enfin je la communauté a
collecté donc ils ont pu s’acheter ça
pour 1200 dollars les systèmes à 1200
dollars produits en Ukraine sont plus
efficaces que ceux à 20000 € qu’on leur
fournit pour brouiller les drones qui
sont en face et quand ça marche pas bah
la semaine suivante il y a une itération
et ça va s’améliorer et leur champ
d’essai ben c’est la réalité donc faut
comprendre la vitesse à laquelle il
progresse et aujourd’hui ils nous
achètent ce qu’ils peuvent parce qu’ils
ne produisent pas localement en volume
suffisamment donc ils ont un champ
d’essai international de top de ce qui
se fait de mieux dans tous les domaines
dans les drones et ils ont des drones
allemands américains français et cetera
et ils voient exactement qu’est-ce qui
est bon et qu’est-ce qui est pas bon
mais du coup leur propre drone à eux ils
profitent des bonnes idées des autres
ils sont en train de nous faire des
drone pour le prix de une munition
kamikaze française pour vous donner un
re d’idée 20000 € pour une munition
kamikaze ils fut un drone de 3,20
d’envergure
infrarouge compression d’impulsion
évasion de fréquence tous les trucs pour
que ce soit pas crypté qui est capable
de larguer cinq grenades antichar et
nous pour ce prixlà et donc revenir à
faire des allers-retours et donc pour ce
prix là nous on fait une munition reuse
enfin c’est notre objectif parce que
c’est pas prêt et on est fier parce
qu’on va peut-être en livr son avant la
fin un truc dans ce style là g enfin
bref on n’est pas du tout sur la même
échelle nécessité faoir ils se sont
permis aussi des choses improbables leur
communication de leur drone ça passe par
Google
meet ça d’I bah puis Pasu Starlink donc
en fait ils sont adaptés aussi à la
réalité dans lequel bah ou ils utilisent
ce qui est disponible et ça ils sont
inégalables ils ont pris une avance
énorme sur tout ce qui se fait partout
dans le monde en usage et en production
également ce qui est intéressant aussi
que les Ukrainiens sans avoir la marine
militaire et pas les navir russes euh
comment est-ce que vous voyez l’avenir
de de la marine et de la bataille sur la
mer alors je je je voudrais rajouter à
ce qu’a dit
Xavier une petite anecdote vécue quand
j’ai dû quitter donc ma chère ville de
Kief et mon quartier de Levau
bergenard la personne qui est venu me
chercher Xavier la connaé il fabrique
des drones il est venu me chercher de de
l’autre côté de la rive parce que bon en
plus il il était le seul à pouvoir venir
me chercher le pont été miné il m’a fait
traverser le pont j’ai pris après le
train à la gare et je suistir j’ai
atterri à viive et à viive je reçois un
coup de téléphone on vient te chercher
on te met dans la montagne on te cache
dans la montagne et dans une maison
totalement isolée dans la montagne dans
un village et là j’entends la nuit des
euh des imprimantes qui fonctionnent et
alors je me dis mais qu’est-ce que vous
faites des imprimant la nuit et donc il
me faut rentrer dans la pièce et puis là
je vois des imprimants 3D qui qui
imprimaient des aileretes à Grenade qui
étit lâché des drones ça c’est ça c’est
un résumé de l’ingéniosité voyez donc
dans donc il y a euh ce que disait
Xavier une ingéniosité des Ukrainiens
une adaptibilité euh et voilà dans ce
petit village paumé de cette maison
paumée il fabriquait des erettes pour
les grenades qui larit des drones donc
ça rejoint ce que tu disais à savoir
cette capacité à inventé je rappelle
aussi que l’Ukraine pendant l’Union
soviétique était le pays aussi des
fusées des roquettes des de la haute
technologie niepretrovque gitomir et
cetera étai des villes où on fabriquait
les fusées de l’Union soviétique donc il
il y avait un savoir juste un chiffre
sur ça que j’ai retrouvé pas longtemps
40 % de l’industrie militaire soviétique
est ukrainienne était sur le territoire
de l’Ukraine 40 % du total colossal on
se rend pas compte en fait donc le
savoir-faire est toujours là si vous
voulez si vous allez àpr Jitomir ou aut
vous avez vous avez des vous avez un
musée de l’aérospatial je crois àpr et
Jitomir et aussi donc voilà bon ça
c’était la la petite parenthèse après
par rapport par rapport à la
marine c’est c’est la victoire de de
l’Ukraine cette guerre sur la mer Noire
cette guerre maritime les les les Russes
appelai l’amiral ukrainien l’amiral
moustique enfin le moustique a piqué et
les bateaux ont coulé donc
euh ils vont à mon avis maintenir les
Russes à distance sur sur la mer noir
c’est clair avec notamment les les
drones navales
euh et je ça a été occulté cette
victoire sur la mer Noire alors qu’elle
est fondamentale euh et cette victoire
sur la mer Noire empêche le scénario de
la prise Odessa par exemple et de
rapprocher la Transnistrie j’y crois pas
du tout là actuellement tout le monde se
chauffe sur Odessa et la Transnistrie
donc c’est pour ça j’en parle parce que
c’est vraiment enfin c’est c’est du
c’est du c’est de la surenchen c’est
n’importe quoi mais mais donc le le la
mer Noire pour moi il ils vont ils vont
la garder avec cette ingéniosité
ukrainienne ils ont repoussé les Russes
euh ils ont pas besoin mais ça pose un
réel problème par rapport à la stratégie
occidentale nous on a fabriquer des
porta des corvettes et cetera et on voit
qu’on peut être mis en difficulté par
maintenant par des drones navals cette
guerre apporte une nouvelle dimension
dans la stratégie
euh il va falloir qu’on repense la
guerre avec cette guerre ukrainienne et
là bon je suis pas un technicien comme
comme Xavier mais il y a une véritable
révolution mentale dans les état-majors
et ça pour ça on avait aussi parlé quand
j’étais à keV je t’avais téléphoné quand
on était avec un ami en commun il faut
que les gens comme comme notre ami M qui
éta intervenu tout à l’heure il faut à
mon avis qu’il y ait un retour
d’expérience dans nos étatsmajors et nos
écoles de guerre parce qu’il y a une
nouvelle façon de faire la
[Musique]
guerre oui on continue sur plutôt la
question maintenant géopolitique je dir
comme ça euh tout récemment Emmanuel
Macron a annoncé qu’il n’y a plus aucune
limite au soutien à l’Ukraine euh qui
n’exclut pas l’envoi des troupes Françis
fr sur le territoire ukrainien mais à
votre avis est- que ce sont juste des
paroles pour les Ukrainiens où il y aura
des actions
derrière les actions derrière lesqu
exactementce que’est-ce que la France
pourrait donner à l’raine on est habitué
à parler une photo vu pas longtemps je
crois le K po il y a des
ukrainiensouvrent des boîes et puis une
boîte d’OB une boî de missile et puis
dans les autr marqué blaa BL
BL et c’est un petit peu l’image
malheureusement qu’on a régulièrement
alors pour le coup le positionnement
stratégique on s’engage pas à faire la
guerre à la Russie mais le
positionnement stratégique l’incertitude
qu’on pose sur les Russes comme l’ont
fait les Polonais avant nous comme l’ont
dit les pays baltes avant nous qu’on est
éventuellement prêt à empêcher l’Ukraine
de perdre il est fondamental on ne s
interdit absolument rien dans notre
pensée stratégique dans le cadre du
soutien à l’Ukraine et ça c’est
vachement important moi je suis pas
favorable à avoir l’armée française qui
soit engagée contre l’armée russe soyons
clair je veux pas être en guerre directe
avec la Russie parce que nous sommes des
puissance nucléaire et eux aussi par
contre on a déjà des hommes sur le sol y
compris des militaires je parle pas des
services spéciaux le service de
renseignement mais les gendarmes qui
participent aux enquêtes sur les crimes
de guerre russes on a des gendarmes sur
le terrain aujourd’hui est-ce qu’on
pourrait pas mettre des d mineurs comme
on en a au Burkina et ailleurs des ur
qui pourrait déminer dans les zones
libérées aujourd’hui à côté de Kief il a
quand même du
boulot on parle en centaines de milliers
de mines j’aiu pour s’entraîner pour
monter en compétence voilà plutôt que
s’entraîner sur des champs pour faire
son on peut y aller est-ce qu’on
pourrait pas avoir comme je disa tout à
l’heure des forces de maintien de
protection des populations qui se font
bombarder par ces fameux missiles on
veut pas donner nos systèmes de défense
aérienne parce que voilà c’est à nous on
pas beaucoup mais peut-être qu’on
pourrait protéger le vive ou peut-être
qu’on pourrait protéger Odessa et là je
veux dire on n pas agressif envers
Poutine quand on même si on l’était
c’est pas on rque pas grand-chose bref
donc il y a beaucoup de choses qu’on
peut faire sans être en conflit ouvert
la posture stratégique
agressive vis-à-vis de nous c’est quand
même on peut regarder d’ailleurs ce qui
se passe dans la mer Noire avec nos
avions qui menace d’abattre les avions
de l’autre c’est quand même les Russes
qui menacent nos avions en vol de se
faire défoncer de se faire détruire et
on montre qu’on continue à faire nos
vols exactement au même endroit qui a
tiré un missile sur un rc135 Riv joint
l’année dernière un sououscoil 27 russe
a tiré un missile qui par bonheur n’a
pas fonctionné mais il y avait des gens
dans cet avion si les Russes avaient tué
ces militaires britanniques est-ce qu’on
sera en guerre aujourd’hui ve dire quel
est le pays qui prend les risques quel
est le pays qui fait tomber des drones
en des drones qui ont le droit d’être là
en eau territorial internationale ce
sont les Russes qui prennent tous ces
risques donc eux ils nous testent si
jamais on recule en disant ou non c’est
on va quand même risquer la guerre mais
non mais attendez si on recule ils
avancent comme je disais tout à l’heure
ils négocient que sur ce qu’il peuvent
nous prendre pas sur la situation donc
aujourd’hui il faut être très ferme je
suis vraiment vraiment profondément
satisfait de la posture stratégique du
président Macron on dira je suis pas un
grand fan en dehors mais alors ça sur ce
coupl je suis vraiment content de cette
posture stratégique il faut se laisser
toutes les opportunités et il faut
montrer les muscles et si on est leader
dans ce domaine là mais au combien bravo
félicitation maintenant on produit on
met de l’argent sur la table et on se
prépare à produire de l’armement un pour
les Ukrainiens deux pour remonter en
puissance pour être prêt dans 2 ans et
ça c’est vraiment tout de suite qu’il
faut le faire
alors tout ça me fait penser à une
phrase tout ça me fait penser à une
phrase de Lénine quand il parlait de
l’Occident il disait avec l’Occident
faut faut tester la bayonnette tant
c’est mou vous continuez et quand ça
devient dur vous arrêtez et c’est
exactement ce que fait Poutine et là
pour l’instant on é un peu mou et là on
est en train de redéfinir le rapport de
force avec effectivement les
déclarations beaucoup plus martiales
maintenant quand j’étais la semaine
dernière à keV c’est là où on a eu la
déclaration de Macron et mes amis
Ukrainiens me disent ou mais attends on
comprend pas d’abord il vouit discuter
avec Poutine et puis maintenant il dit
ça donc effectivement le côté blabla les
Ukrainiens l’ ressorti quand même
maintenant ils attendent des faits
donc euh c’est bien ok on crée
l’incertitude du côté des Russes et on
rentre dans leur tête ça c’est du
psychologique et ça c’est bien parce
queon on crée un on crée une
interrogation donc c’est bien de créer
l’interrogation chez l’ennemi maintenant
cette interrogation si jamais derrière
il y a rien on passe pour des idiots euh
et Lavrov Lavrov quand on lui a dit
vousz vous avez peur de l’armée
française il a quand même rigolé quoi
donc pour l’instant ils n croient pas
trop ils attendent ils attendent le
concret mais euh on a mis un point
d’interrogation dans la tête maintenant
si on ne va pas plus loin on ça sera une
erreur qui va se retourner contre il le
prend peut-être déjà plus ou moins quand
même au sérieux parce que à la télé
solevieur a déjà choisi euh pour tirer
donc il commence à menacer mais ce qui
est intéressant aussi estcece qu’on est
en sécurité avec cl monontferrand euh je
pense oui parce qu’il y avait que Lyon
Marseille voilà
tous est-ce que les agents européens
sont alignés avec cette politique de
Macron pour euhou alors bon alors ça
c’est une bonne
question il y a il y a il y a dans la
déclaration de Macron un plusieurs
tiroirs il y a effectivement la
déclaration stratégique pour mettre
l’interrogation chez l’adversaire et là
cette interrogation ne sera fiable et
durable que si on passe à l’acte et il y
a aussi il y a aussi les européennes OK
et et cette cette déclaration aussi
c’est une mobilisation dans le cadre des
élections européennes où il y a une
montée au niveau européen des des partis
extrêmes qui dont la plupart quand même
ont des accointances ou quelques
admirations pour le maîre du cremelin
bon après je n’ai pas vu alors on a dit
que que Macron n’était pas suivi bon moi
j’étais en Pologne et en Pologne ils
savent qu’ils sont les prochains sur la
liste donc pas suivi j’en suis pas si
sûr
je pense que cette déclaration a a mis
un peu renversé la table
et et a mis des interrogations chez
l’adversaire mais aussi les vrais les
vraies questions chez nous du côté aant
jusqu’où on est capable
d’aller les États baltes et la Pologne
ont été très sensibles aux déclarations
de
Macron c’est Poutine c’est Poutine et
donc ils ont été très sensibles
déclaration de Macron le l’ancien chef
d’état-major de l’armée polonaise avec
qui je discutais il y a 3 qu jours qui a
pris donc sa retraite en 2023 là fin
dernière me disait lui il a il a
véritablement une peur par rapport à la
Russie
et je pense que si jamais demain on
envoie des troupes ça peut être du
conseil technique de des minages et
cetera bon je autour de KF il y a
beaucoup de mines j’ai vu
de ça peut être effectivement le début
d’une défense
européenne parce que l’interrogation la
seconde interrogation c’est quand même
les élections de novembre
et Macron en en mettant les pieds dans
le
plat excite un peu l’adversaire fait
poser aussi des questions aux Européens
et relance le débat de la défense
européenne et je pense que Poutine a
ressuscité l’OTAN mais il va il va aussi
ressusciter la défense européenne qui
était un peu un serpent de mer euh donc
là c’est plutôt favorable
h mais les pays d’Europe de l’Est et à
Balt je les ai vu aussi à ce sommet euh
Roumanie Pologne euh était plutôt
favorable et content de la déclaration
de
Macron encore une question liée avec ça
c’est euh dans le The Telegraph
aujourd’hui il y avait une actualité que
si Trump gagne les élections et il y a
un risque que les États-Unis sortent de
le temps est-ce que vous pensez que
c’est ré vu les annonces justement
d’Emmanuel Macron et du risque qu’il y
aurait peut-être
conflit l’ al non l’OTAN c’est un outil
de puissance américain et de domination
des pays
européens demain il y a plus l’an
l’armement américain il s’écoule plus en
Europe faut être clair les F35 pas mieux
que le Rafal mais ils le vendent
regardez les pays qui achètent du Rafal
du F35 c’est que les pays de l’OTAN
quand il y a un vrai contrat on achète
du Rafale quand on ve un bon avion au
bon rapport qualité Frix faut être clair
donc si les États-Unis sortent de l’OTAN
c’est que tout leur jeux d’alliance
international ne vaut rien qui ne sont
pas fiables en tant qu’allier de Taiwan
à la Corée du Sud de partout les
Philippines et cetera tous ces pays-là
se retrouvent seuls et donc en terme de
puissance et de projection de puissance
les États-Unis s’effondrent il y a des
chinois qui disent que Poutine a relancé
les États-Unis pendant je sais pas
combien d’années je sais plus qu chiffre
20 30 ans parce qu’il peuvait se
permettre de relancer l’industrie de
défense les dépenses d’armées la
géopolitique il a relancé l’OTAN le
meilleur vendeur de l’OTAN depuis 50 ans
c’est quand même Poutine c’est
génial et donc est-ce qu’ils vont
renoncer à tout ça alors même si Trump
fait des annonces je crois pas qu’il
passe à l’acte maintenant moi il y a
aussi une autre question c’est qu’est-ce
qui se passe si Trump gagne j’ai parlé
avec des Ukrainiens et C assz rigolo
parce qu’il disait en fait si Biden
reste il se passe quoi passe rien on
reste exactement comme maintenant bloqué
puis on aura
zé il disent éventuellement si Trump
gagnait on n pas à l’abri que comme il
l’a dit Trump a dit j’impose la paix et
celui qui respecte pas la paix je
soutiens l’autre il l’
dit donc celui qui ne respectera pas le
CESS feu on sait bienquel des deux pays
va attaquer l’autre et donc il est
capable dans un coup de d’excitation du
soir en tweetant dire allez c’est bon je
soutiens
l’ukrainex en tout cas les Ukrainiens il
me disent Biden de toute façon compte
plus sur lui même s’il est réélu on
attend rien quoi donc presque on a des
Ukrainiens qui à dire ce serait pas mal
d’avoir Trump al j’en suis pas convaincu
je crois pas qu’il sorte de l’an dans
tous les cas mais j’imagine pas
d’effondrement si c’est Biden qui est
élu puisque ça changera rien il y aura
zéro et est-ce que Trump peut être une
bonne surprise pour l’Ukraine je parirai
pas su mais en tout cas ça peut pas être
pire que Biden qui reste alors par par
par par rapport à par rapport à
l’UTAN
euh Trump ne peut pas sortir de l’OTAN
parce que c’est une question de business
faut pas faut arrêter les idées machin
et tout là là c’est vraiment du dollar
pur et dur et le complexe militaire
industriel américain le premier client
c’est les pays de l’OTAN donc ils vont
pas perdre leur chiffre d’affaires et
donc il aura assez de pression sil éit
pour pas stir de l’ làdus c’est clair et
net c’est la planche qui qui fait la
politique donc voilà donc làdessus jecl
toutalement qu’il est un chantage par
rapport aux Ukrainiens en disant article
3 d’ailleurs de l’an vous devez vous
doter d’une défense à la hauteur des
enjeux il va nous pousser à
effectivement dépenser plus pour notre
défense ça c’est clair après par rapport
à
Biden moi je pense que les fonds vont
finir par être débloqués
voilà j’espère j’espère ai mais je pense
que ça va finir par par être débloqué et
je pense que c’est un jeu si adka est
tombé c’est aussi ils peuvent remercier
Trump les Russes parce que ça a donné un
coup de fouet moralement au russes pour
pouvoir finir le leur triste travail àka
donc mais je pense que l’argent va du
côté américain va finir par arriver je
peux dire un trucas vasy vasy un tout
petit truc sur l’argent par que vous
avez vu il y avait ces fameux 800000 US
qui étaient identifié par la République
tchèque comme étant disponible en
Afrique du Sud au Brésil en Égypte et
cetera il y avait 800000 obus
disponibles dans le monde comme ça qu’s
étaient prêts à vendre et que nous on
avait pas eu la bonne idée de
s’organiser pour les acheter et ça avait
été bloqué parce que c’était sur le fond
de collecte européen voilà les
États-Unis s’ils avaient fourni 60
milliards à l’Ukraine ils auraient
acheté tout de suite évidemment et là en
l’occurrence à priori on a enfin accepté
des achetés parce que il y avait trois
pays qui bloquaient Chypre et la Grèce
parce qu’il voulait pas alimenter
l’industrie militaire turque qui
fournissait les obus et la France qui
disait faut la préférence européenne moi
je préfère des Ukrainiens vivants et on
verra plus tard pour l’industrie
européenne qu’elle se lance et ensuite
on achètera tout ce qui produit ça c’est
pas c’est pas un défaut mais l’argent
encore une fois effectivement si on le
débloquait il y aurait plein d’autres
choses comme ça qui sont certainement
disponibles sur le marché mondial que
les Ukrainiens pourrait se permettre
d’acheter une question
sur une question sur les sanctions
en Russie imposé pour la Russie qui sont
on dirait officiellement déjà en place
mais même annoncé par l’épouse de ne
marche pas ne fonctionne pas on voit
bien que la Russie aussi monte en
puissance et continue à produire des
armes comment faire pour que les
sactions marchent quand même
al il faut pas être trop négatif comme
ça ça fonctionne sur certains mais alors
il y a beaucoup d’hypocrisieon
euh les sanctions
elles ont elles ont été faites mais il y
a bien plein de moyens de détourner par
notamment la Turquie l’Iran le passage
entre la Chine et la Corée du Nord donc
il y a plein de moyens de contourner les
sanctions maintenant quand on parle de
la progression de l’économie russe face
aux sanctions l’économie russe
actuellement les chiffres on peut pas en
tenir compte puisque c’est une économie
de guerre où la croissance est index sur
l’économie de guerre donc moi je veux
bien mais si moi aussi on peut faire une
croissance française en fabriquant des
chars des mines et
cetera mais c’est une économie qui est
fausse voilà donc la croissance russe
actuellement c’est l’économie de guerre
c’est une croissance qui est fausse
maintenant tout ce qui est puce et
cetera je vous dis ça passe par l’Iran
la Turquie Chine Corée du Nord et ça on
le sait les sanctions aussi on a été à
mon avis naïf alors voulu ou pas mais on
a encore on sait des gens de la
nomenclatura russe qui sont à meugè
Courchevel qui ont leur appartement à
Paris euh donc on n pas on a fait des
sanctions pas assez ciblé à mon goût
c’est que Poutine et son cercle n’ont
rien à faire des sanctions
euh que son peuple puisse en souffrir
même avec une une économie de guerre
mais c’est le dernier ces soucis donc
ces sanctions elles ne seront valables
que si ell touche au cœur donc et on n
pas voulu justement parce que il y avait
cette peur de la Russie il y a eu aussi
si vous voulez une certaine influence
russe en pensant que si on attaque
directement le cercle Poutine on pourra
pas négocier après et cetera non non il
faut y aller franchement et en y allant
franchement vous allez l’obliger à
négocier donc il n’y a pas de choix
c’est le rapport de force plein et total
qu’il faut enclencher et et et là-dessus
sanctions actuellement elles sont
inopérantes sur certains plans parce
qu’elles sont premièrement détournées
parce qu’elles sont mal appliquées et
parce qu’ell les cibles ne sont pas les
bonnes alors moi je vois le vert à
moitié plein s’il n’y avait pas de
fonction s’il n’y avait pas de sanction
aujourd’hui la production de missilees
Russes serait 3 4 5 6 fois plus forte
ils produirait beaucoup plus ils auraiit
beaucoup plus d’argent là aujourd’hui
oui ils vendent leur pétrole aux Indiens
et les Indiens c’est eux qui font la
culb mais qui a un transfert de de
richesse entre la Russie et l’Inde moi
je m’en fous donc qui qui est d’autres
pays l’Arménie qui est des oligarques
Arméniens qui arrivent à faire de
l’import export de pièces mais les 31
composants américains dont les Russes
ont besoin pour produire un missile Kage
31P ils les ont plus et ça c’est
important alors oui par contre on aura
pas mis les blocages sur les machines
outil et donc ils achètent des machines
outil sud-coréennes japonaise et
allemande pour lancer leur production de
grown kamikaz on n’ pas ciblé jusqu’à il
y a quelques mois les moteurs de
drone européens tchqu étaient encore
exportés en Russie parce qu’on avait pas
mis de sanction sur les moteurs de drone
les missiles les drones cicas lanc était
fait avec des missiles check jusqu’à y a
maintenant là donc ça c’est un vrai
semblable donc en fait moi déjà dire que
les sanctions ne marchent pas les
sanctions n’empêchent pas totalement le
système de fonctionner mais ce serait
invraissemblement pire si aujourd’hui et
bien les Français on avait continué à
fournir des optiques pour les chars pour
les hélicoptères et pour les avions de
chasse russes comme on le faisait
jusqu’en 2014 il aurait fallu continuer
à livrer ses missiles mais non
heureusement qu’on a mis ces sanctions
est-ce qu’il aurait fallu fournir des
systèmes de refroidissement pour les
radars qui auraient pu permettre de
construire de nouveaux avions radars
donc les sanctions elles
marchent mais il faut aller plus loin
pour avoir un effet stratégique plus
important mais aujourd’hui les Russes
les Ukrainiens tiennent parce que
l’armée russe n’est pas capable de
produire ce dont elle a besoin dans les
conditions suffisantes les roulements
habit de char T90 c’est suédois et ils
savent pas faire au S donc il y a plein
de composants comme ça dont il manque
aujourd’hui ça alors oui il faut faire
plus mais que dire que les sanctions
marchent pas à chaque fois c’est c’est
c’est une souffrance alors d’autre côté
il y a la propagande russe qui dit oui
mais ça vous coûte des milliards et
cetera je rappelle que le prix du gaz et
le prix de l’essence sont pétrole brut
sont en dessous du niveau du début de la
guerre que l’inflation a commencé avant
2021 et vous avez ce storytelling comme
quoi c’est à cause des Ukrainiens que le
prix des denrées alimentaires et les
pauvres agriculteurs ils souffrent à
cause de ça il y a aucun rapport il y a
aucun rapport faut être clair faut le
répéter 1000 fois on souffre parce que
la Russie nous attaque parce qu’elle a
fait en sorte de nous couper le gaz
avant qu’elle a moindre sanction dessus
ils ont essayé d’organiser notre
inflation et ils ont réussi dans
certains domaines à le faire ils ont
essayé de de peser sur le le le le grain
pour l’Afrique c’est eux qui mettent en
place une situation dans lequelle il
créent des pénuries mais c’est pas les
sanctions qui pèse ni sur nous ni sur
les autres pays du monde h euh non j’ai
j’ai attention j’ai pas dit que les
sanctions ne fonctionnent pas elle
fonctionne en partie hein mais mais mais
si tu veux il faut aller plus loin et et
surtout il faut pas aller dans un plan
progressif euh je connais bien la
mentalité cette mentalité russe j’ai
vécu là-bas il faut frapper fort dès le
départ quoi il faut et ça l’Occident
c’est on frappe un petit peu puis non
non for depart quand les Russes ont ont
attaqué l’Ukraine ils ont pas été dans
la demi mesure bon et bon c’est pour ça
n’oublie jamais n’oublie jamais que
l’arme de prédilection de la Russie
c’est l’artillerie donc ça fait du bruit
ça fait des trous et ça tape fort donc
c’est c’est comme ça qu’ faut faire
voilà il faut que nous on on soit aussi
désartilleurs il faut taper vite et fort
et et et bien ciblé donc voilà
donc les mesurettes les demi-mesures les
grands débats euh les actes les actes et
les actes forts les sanctions c’est 50 %
mais on peut faire beaucoup mieux et
surtout mieux ciblé tu as donné des très
bons exemples au niveau des différents
matériels mais surtout
euh il y a des questions à se poser sur
l’Iran la Turquie membre de l’OTAN on
sait qu’il y a beaucoup qui passent par
la Turquie euh il y en a qui passe aussi
euh donc par les Émirats par la la Chine
et la Coré du Nord et cetera donc la
Chine a besoin de l’Europe pour
commercer bon donc il y a beaucoup de
choses encore à faire mais il faut je
dirais arrêter donc le le blabla et
faire du concret et le concret c’est
frapper fort et je vous dis la phrase de
Lénine avancer tester à la baayonnette
quand tant que c’est mou j’avance et
quand c’est dur j’arrête voilà tu as des
exemples de sanction à mettre des
exemples bah le problème si tu veux des
sanctions à mettre déjà il faudrait déjà
contrôler un pays turc qui joue joue sur
plusieurs tableaux ok euh déjà c’est le
gros problème la Turquie nous pose un
réel problème au sein de l’OTAN déjà si
on frappait là ça serait pas mal de de
de vérifier bon deuxièmement il y a
quand même une chose bon il y a des il y
a des avoirs russes qui sont
toujours toujours dans les banques et
qu’il faudrait quand même utiliser au
profit de l’Ukraine on en parle beaucoup
ça c’est une sanction immédiate il faut
taper le portefeuille hein parce que bon
si vous voulez la Russie de Poutine et
le système Poutine n’est pas un système
idéologique
il il il utilise une pseudo idéologie
qui est un melting pot d’impérialisme
soviétisme et cetera in d’orthodoxie et
cetera et d’un programme
messianique donc orchestré par quelqu’un
comme dukin mais il n’y a rien il n’y a
pas l’idéologie soviétique et donc ce
qui compte c’est l’argent il faut vous
dire que la Russie c’est un peu un
patron mafieux qui dirige une entreprise
de grand bandit et donc si on tape au
portefeuille ça va faire mal et taper au
portefeuille c’est justement tout ce
qu’on a gelé en Occident prendre cet
argent et l’investir pour reconstruire
l’Ukraine l’investir pour acheter des
armes pour l’Ukraine ça c’est une
sanction claire et nette taper là où ça
fait mal c’est le
[Applaudissements]
portefeuille on a maintenant une partie
question réponse avec le public juste 20
minutes à peu près j’espère que vous
allez pouir poser
question
merci beaucoup pour vos interventions t
technique
géopolitique j’ai une question
donc
récemment sur ma page facebook donc j’ai
publié une une nouvelle qu’il y a un
film qui est sorti avec les
interceptions vous savez les les les
discussions entre les agresseurs russes
avec leur famille et c’est juste immonde
en fait et donc une une copine française
a dit oh mon Dieu qu’est-ce que Poutine
a fait des Russes voilà il les a rendu
vraim violent et cetera mais une autre
copine ukrainienne réagit il dit non
c’est la Russie qui a formé Poutine là
nous sommes à une semaine des élections
en Russie comment vous voyez cette
transformation de la Russie de
l’Intérieur en fait comment ça va
évoluer et quand est-ce que l’Ukraine
sera toujours à la à l’ouest de la
Russie on aura toujours le voisin la
Russie comment la Russie se transformera
et quand est-ce qu’on voilà peut-être
voilà arsenne a parlé tout à l’heure de
la dislocation de la Russie mais voilà
avant avant ça il y aura peut-être une
prise de conscience de leur société
merci on l’espère tous mais alors la
première fois que j’étais en Ukraine C
en 94 première fois que j’étais en
Russie céta en 96 j’étais étudiant à
l’époque voilà et euh la société russe
était déjà violente elle a toujours été
violente la société russe
elle a toujours été violente à l’époque
c’éit l’époque des gopniic tout le monde
connaî voilà euh c’était l’époque des
gopniic dans les années 90 euh donc les
gopniic si vous voulez c’est des c’est
des petits voyou des des rues mais bon
c’est c’est c’est c’est c’est c’est un
terme postsoviétique tous les tous les
gens qui ont vécu à cette époque là
connaissent et donc les gopni ont
disparu ils sont devenus maintenant chef
d’entreprise chef de parti député il y
en a même un qui est devenu président de
l’Ukraine yanukovic qui avait commencé
sa carrière à daniesque en volant des
bonnets dans les toil publique euh donc
voilà euh donc cette société si c’est
ces gensl c’est prigogin c’est tous C G
ouais ouais c’est ça c’est les c’est les
petits gangsters des années 90 qui ont
pris du grade voilà qui se sont alliés
lorsque Poutine est passé au pouvoir en
99 avec le FSB parce que le FSB Poutine
a voulu voyant que les gopniic
devenaient des des mafieux riches a dit
bah il faut pas que la
richesse quitte l’appareil de l’État
donc il a associé le FSB et a fait une
alliance avec les mafieux pour pouvoir
et maintenant on a un système mafieux
FSB qui gère la Russie mais la violence
la violence et la violence russe elle
est liée à ce gangstérisme post post
soviétique alliance avec les services
secrets donc vous avez une alliance
service secrets gangstérisme qui
actuellement dirige la Russie donc la
Russie elle est violente de fait
maintenant depuis depuis bien longtemps
et c’est un héritage et les les les
alors bon ayant vécu en Ukraine j’ai pas
trouvé cette violence en Ukraine
comme il y avait en Russie faut dire ce
qu’ est parce que en en en Ukraine il y
a quand même une souci un souci de
l’humain et l’Ukraine est amoureux de la
liberté elle est amoureuse de la liberté
d’Ukraine la Russie et le peuple russe
ils veulent être grand qui à souffrir
pour être grand et donc là il y a il y a
carrément une une nouvelle éducation à
faire au niveau de de la
Russie le le le peuple kzak ukrainien
kzak ça veut dire homme libre ok le le
la Russie il y a pas cette conception de
l’homme libre il y a la conception du
servage abolie par Alexandre II dans les
années 1860 Alexandre I qui a été tué
d’ailleurs parce qu’il voulait donner
une constitution au au peuple russe et
euh et 1917 si vous voulez la violence
de 1917 euh avec déjà tout le côté
service secret et ce qu’on appelait
les les je DIRIS tchquistes mais les les
la Teka qui euh et donc à partir de là
vous avez un système qui est lié et qui
est basé sur la violence depuis la la
région de 17 et donc ce peuple russe
maintenant si vous vous me dites l’armée
russe elle est violente mais tous les
témoignages qu’on a ce soit de l’époque
soviétique ou post-soviétique sur ce qui
est fait au constrit dans l’armée russe
les mamans russes ne veulent pas envoyer
leurs enfants faire le service militaire
russe il y a torture viol exécution et
cetera bon mais surtout pour expliquer
la Russie moderne c’est l’alliance dans
les années 90 des services secrets et
des Mafi
moi très rapidement le premier problème
c’est qu’il y a pas eu de condamnation
franche massive et de jugement du
communisme du communisme de
Staline Staline il a toujours sa tête
sur l’Église officielle militaire russe
la cathédrale militaire russe la tête de
St dessus il y a pas de condamnation
façon comme la Seconde Guerre mondiale
contre les crimes de guerre russe par la
Russie en cheie en Afghanistan
l’Afghanistan c’est 2 millions de morts
dire on a sur les Américains en Irak et
cetera pourra égaler ou le Vietnam mais
on n pas sur le même niveau et le
deuxième élément c’est que la Russie a
besoin d’une défaite de son impérialisme
la France on a eu di bien fou on a eu
les Anglais ils ont perdu leur voilà il
leur faut une défaite de l’impérialisme
l’impérialisme français s’est arrêté à
bienfou avec la guerre d’Algérie et ben
il faut que cette victoire il faut que
cette guerre d’indépendance ukrainienne
soit la fin de l’impérialisme russe il y
a souvent des narratifs que voilà c’est
pas le peuple en
le peuple n est pour rien pour cette
guerre voilà il y a souvent j’entends
les les Français enfin les gens dire que
bah le peuple russe c’est pas lui qui a
voulu la guerre
donc comment moi je trouve qu’il y a la
responsab les hommes russes av le
courage des femmes iraniennes on sera en
non
bon l’Allemagne naz la France de Pétin
bon je on a fait le procès du nazisme on
a fait on a fait aussi aussi notre
dépétinisation bon alors par rapport à
ça euh la France l’Allemagne
Nazi j’en parlais ça je parlais de ce
concept là avec kerkovski vous avez pour
moi il y a 80 % de Russes qui ne
bougeent pas et qui laisse faire la
guerre alors on me dit il y a 20 % de
Russes qui sont pour la guerre 20 % qui
sont contre et 60 % qui attendent mais
je suis désolé 60 % qui attendent avec
les 20 % qui sont pour c’est la même
chose l’emag nazist c’est la même chose
il y avait très peu de résistants au
départ donc il va falloir dépoudiniser
après la victoire la Russie la Russie
perdra sans doute une partie de son
territoire notamment le Caucase avec la
tchenéie le
Dagestan ah le Bachkirie et cetera une
partie de la de la Sibérie alors dans
les évaluation que nous faisons il y a à
peu près 30 % de territoire russe qui va
disparaître enfin qui va se disloquer
bon attention chinoisol non au profit
alors au profit de la Chine certainement
mais aussi au profit d’une simplement
d’une indépendance parce que le le le
pouvoir central ne pourra plus tenir
s’il y a une définte en
Ukraine et donc chacun essayera comme
vous avez un système mafieux mafieux
service secret s’il voit que le cœur est
touché chacun essaiera de prendre son
indépendance pour prendre l’argent tout
simplement donc les grandes régions
russes riches vont attendre quit à
prendre indépendance pour pour continuer
leur business donc il va y avoir
véritablement bon un problème donc 30 %
du territoire à mon avis sera perdu bon
on prend par exemple le traité inogo du
19e siècle
en Chine entre la la la Russie et la
Chine où une grande partie du territoire
chinois a été pris par la Russie sera
repris par la Chine le Caucase va partir
ça c’est clair et net donc voilà une
trentaine 30 % la perte du territoire le
problème c’est quand vous parlez de cela
avec les Américains ou avec les
Occidentaux ils vous disent oui nous on
veut bien la victoire d’Ukraine mais on
veut pas le koos en Russie mais le
problème si vous voulez c’est que moi je
leur dis ok vous vouliez quand Bush
était à à Kiev dans les années 80 il a
demandé quand même à l’Ukraine de pas
quitter l’Union soviétique parce que les
on avait peur de la dislocation l’Union
soviétique donc il n’y aura pas de chaos
ça sera comme l’Union soviétique il y
aura des indépendances avec des nouveaux
pays qui qui qui vont qui vont naître il
n’y aura pas toute la Russie qui se
disloquera mais une partie et il faut
arrêter d’avoir peur du chaos
actuellement ce qu’il faut c’est vaincre
contre un ennemi qui met en péril un
pays l’Ukraine et qui met en péril un
continent qui s’appelle l’Europe donc je
pense que le l’équation de la peur du
chaos on l’a eu juste avant la fin de
l’Union soviétique tout le monde avait
aussi l’Union soviétique éclate non non
voyez ça il faut avoir à peu près la
même conception vis-à-vis d’une d’une
transition de la Fédération de Russie
qui perdra de toute façon des
territoires en cas de défait prochaine
question oui
bonjour ça ça marche si si ça marche ça
marche Mar par question
euh alors je voulais juste d’abord
remercier ella pour son invitation à
cette conférence euh qui est très
intéressante et on entend des choses
qu’on entend pas habituellement donc
c’est très très édifiant très très
instructif j’ai rencontré là en fait
parce que je suis maire d’une petite
commune au sud de moulin à chemili où au
Fonton de de la mairie il y a le drapeau
ukrainien depuis le début de la guerre
et on l’a toujours parce que on ne veut
pas l’enlever on gardera jusqu’à ce que
ce soit nécessaire voilà et je suis on
s’est rencontré il y a à peu près un
mois à une conférence à
ClermontFerrand un meeting public de
raphaë gluxman que vous connaissez sans
doute tête de liste PS place publique
mouvement que j’ai rejoint pour ses
positions sur l’Ukraine et puis pour ses
autres positions et je voulais justement
souligner l’importance des élections
européennes ne pas laisser les agents
Prusses rentrer enfin essayer de limiter
le plus possible au Parlement europé
l’entrée de de députés qui ne voteraient
pas des des enfin des textes qui irent
dans le sens de l’Ukraine Raphaël
gxman a proposé ce gel des avoirs russes
il a proposé la la construction d’une
défense européenne il propose aussi de
mettre la France en économie de guerre
enfin voilà je crois que il faut
vraiment faire attention pour qui on va
voter le 9 juin ça me paraît très
important et ma question
c’était au niveau des armes on a
beaucoup parlé de la France mais les
autres pays d’Europe c’est le c’est le
même problème un délai pour produire des
armes c’est bien pire c’est bien pire
non non la France est ou là la France
est le deuxième pays exportateur d’armes
du monde depuis que la Russie a prouvé
son inefficacité en Ukraine ils ont
perdu énormément de positions la France
est le deuxème pays producteur on a la
chance d’avoir continué à avoir des
bureaux d’étude qui ont été très
efficace qu’on continue à produire de la
haute intelligence c’estd qu’on a pas
besoin d’attendre 10 ans avant de
produire un système intelligent pour PIR
le produire derrière notre problème
c’est qu’on a pas l’industrie on n pas
on a désindustrialisé dans des
proportions invraisemblables avec toute
la chaîne de valeur qui est derrière
donc on a la chance de pouvoir se dire
on a juste besoin de relancer
l’industrie mais vous regardez les
Espagnols les Allemands les Italiens et
cetera mais eux il faut d’abord qu’ils
fassent des décennies de recherche pour
faire un missile avec une tête
chercheuse efficace qui va lutter contre
la guerre électronique et il y a
vraiment un décalage mais par contre si
demain tout le monde veut se mettre à
produire des les obus et cetera
logiquement il y a pas besoin d’attendre
des années et des années et donc on a
des pays dans lesquels ils sont prêts à
appuyer plus vite sur le bouton parce
qu’ils ont moins de frein administratif
pour se relancer l’Ukraine il y a plus
aucun frein dans aucun domaine il y a
plus de RSE il y a plus d’écologie il y
a plus rien mais il y a des pays dans
lesquels aujourd’hui on peut construire
une usine sans qu’il y ait 50 procédures
administratives qui font que ça dure 3
ans et ça c’est un frein pour nous et
pour les pays d’Europe de l’Est
principalement en Europe de l’Est
entreprendre en bien en mal en tout cas
dans un cas d’une économie de guerre ils
sont beaucoup plus libres et ils sont
beaucoup plus efficaces pour se relancer
je donai un exemple l’Azerbaïdjan ne
savait absolument rien faire dans le
domaine des obus avant la guerre ils ont
construit de0 une usine qui produit plus
que la France aujourd’hui alors que nous
on avait déjà nos usines donc on savait
faire on sait faire on a les
technologies donc même sur les matériel
de masse qui nécessite pas de
technologie très pointu on aurait pu se
relancer beaucoup plus rapidement
aujourd’hui on l’a pas fait c’est une
question de volonté politique et puis
certain des normes qui doivent nous
arrêter juste une anecdote j’étais avec
des élus et je le disais les gars faut
on claque des doigts on y va quand il
fait oui mais tu sais le poids
l’administration
g mais venez avec moi venez entendre le
bruit des obus je suis sûr vous avez
trouvé des solutions beaucoup plus
rapidement que vous allez réussir à
passer outre ces barrières
administratives et je pense que c’est
vraiment ça qui leur manque ils se
sentent pas en première ligne et tant
qu’ils se sentiront pas en première
ligne ils seront lents ça c’est
malheureux
ouais alors pour les lourdeur
administratives un simple exemple on
avait des entreprises de poudre très
performantes en en France qui ont été
fermés pour des mesures écologistes
écologiques excusez-moi et
donc voilà c’est genre de de frein qu’on
peut avoir au niveau de l’industrie de
guerre l’industrie de guerre si vous
voulez la poudre il y a des composants
qui pollue ok donc et donc on ne
fabrique plus autant de poudre qu’avant
en France parce que c’estes compos an là
ont posé des problèmes au niveau des
normes écologiques c’est un exemple donc
si on veut si on veut réinitialiser une
industrie de guerre il va falloir
malheureusement passer sur certains sur
certaines normes je dis pas que c’est
bien je dis simplement bon il faut quand
même le but c’est de servir l’humanité
avant de savoir si les grenouilles vont
se reproduire dans dans un milieu humide
[Musique]
voilà une forme de durabilité c’est
c’est quand même la paix les cas on pas
cont
pas du tout c’est dire il ont 50000
batteries au lithium qui explosent
chaque mois sur leur sol c’est vra que
nous on peut faire un petit effort aussi
dans ce
domaine ESS déstabiliser l’Occident les
pays par de la désinformation tout ce
qu’on mais son peuple n’est pe-être pas
bien informé pourquoi nous l’Occident
on inonder la Russie inonder la Russie
ation relle et peut-tre le problème se
réglera de l’Intérieur r en Russie parce
que les Russ
[Musique]
il
mais on aa
bienème queinformation estlé journalist
contrô instagraméer YouTube est contrôlé
leur Wikipédia à eux c’est pas le même
que le nôtre et si jamais par malheur
ils disent que c’est une guerre et non
pas une opération militaire spécial
wikipédia doit payer des centaines de
milliers d’euros donc ils ne peuvent pas
se permettre de les payer donc ils
arrivent à tordre la réalité et à se
mettre dans une réalité alternative on n
pas Radio Radio Free Europe comme à
l’époque pour l’Allemagne de l’Est on a
rien d’équivalent pour toucher la
population russe et malheureusement on a
ici le portrait de navaln les opposants
un quand même un opposant quels sont tes
réseaux pour
toucher
[Musique]
russesé question Excell je vous donner
exemple
véc il se trouve que je par je su
journaloosition monit on avait entre 500
et 600000 visiteurs uni par mois début
2022 en
février 2022 on a une attaque sans
précédent et là on a il y a quelque
chose qui se passe pour ça j’aiécrit
certains articles à cette épo tribune de
Genèvre il y avait il y a eu une attaque
contre notre on a fa perdre le site et
le 24 on est passé de 600000 à moins de
50000
visiteurs parce que si vous voulez
interdiction r monitor était barré
partout et ca en Russie et voilà ça
c’est la puissance de frappe de la
Russie on a eu on a eu plusieurs
attaques en 2021 mais celle de 2022 de
février 2022 avait été très forte et ça
me on avait discuté avec mes amis de la
rédaction et on dit là il y a quelque
chose qui va se passer parce que là on a
failli perdre le site et on a eu une
attaque sans précédent qui était de haut
haut niveau euh de très haut niveau euh
Kasparov a eu les mêmes problèmes sur
son site et et cetera donc si vous
voulez ils ont ils ont ils ont des armes
au niveau internet qui sont qui sont
véritablement effectives et performantes
maintenant n on a permis à Russia Today
de venir chez nous euh déjà ça a été une
erreur
euh après non nous discutons
actuellement de la possibilité de faire
une chaîne d’information russe en en
Europe comme en Radio Free Europe par
exemple he c’était ça bien fonctionné
pendant la guerre froide mais là nous
avons les lenteurs administratives
européennes euh il y a un autre problème
il faut qu’on soit sûr que ceux qui vont
intervenir sur la chaîne
russe soit bien de notre côté
tu as des copains quand même j’ai des
copains mais voyez y a plein de choses
qui voilà donc là aussi on a été trop
lent on a permis à à rha today de
s’implanter il y a plein de gens qui
maintenant ét sont sur les plateaux télé
qui sont passés sur le SHAT fait partie
voilà et là on s’est fait avoir sans bon
sans
doute maintenant ce qui là aussi il y a
une stratégie à mettre en place au
niveau médiatique et sa stratégie ça va
être de recréer une Radio Free Europe TV
Free Europe avec des avec les Européens
je même avec les Américains parce que là
il faudra véritablement c’est le modèle
occidental qui devra se battre mais on
est véritablement en retard et là
actuellement mes contact en Russie notre
notre journal nous avons des
correspondants dont je ne connais ni les
noms ni les adresses ni les
localisations voil donc on vit dans une
totale
paranoéc pour le
sécuritéé qui
pourtere une minute il faut comprendre
une chose c’est qu’il y a un sentiment
impérial chez le r que vous aurez mettre
en place t les médias que vous voulezes
les radios tous les sites ça ne changera
rien force d’endoctrementz is 300 ans
quoi que vous fassiez cela ne changera
rien et comprenez bien une chose vous
allez peut-être réussir à à convertir le
Hip moscov parce queil aura accès à là
mais la plupart rus ont pas accès tout
ças ont leur chaî télé ils ont pas accès
à internet donc ça il faut l’accepter la
Russie ce n’est
pas et la grande culture
russe ça débat mais ilut faut accepter
que l’on a malheureusement un peuple
d’esclave face à nous on voit bien tous
les soldats russes Quié quand on le pose
la question mais voyez les horreurs les
images qu’est-ce que vous avez fait ah
ben je savais pas c’est pas ma faute N a
dit allez bah c’est comme ça j’aiobéis
c’est un peuple d’esclave et il faut
[Applaudissements]
l’accepter doute ai il faut ser la doute
dans le peuple russe nous tous ici on
fait notre part de
colibri on écoute on imprime et si vous
rencontrez quelque part les personnes
qui hésitent c’est doute donnez
l’information avec votre cœur nous on
parle ici avec notre cœur question
prochain question parcoup je CIS tout me
convcu que effectivement il faut aider
l’Ukraine raison difficile face un peup
qui le rappel est très très très mal
informéumisme moi j’ai une question
pourquoi
les depuis un an et demi que des
décisions de de sanction ont été prises
pourquoi ce que vous avez évoqué à
savoir c’est lenteur tous ces oublis
toute toute cette Europe qui qui se pose
des questions est-ce qu’on peut
interdire l’exortation de tel ou tel
matériel ou pas ah il y a des brous dans
la raquette pourquoi est-ce uniquement
de
l’cétence une volonté
politique fait que so on peut non mais
on on va y arriver et non mais c’est
pire que çaud ancien chanellier
responsable de Gasprom
bon F Fillon
Sarkozi voilà donc je je c des gens qui
on on qui ont eu des liens pr nous et
certains comme Schroder qui travaillent
pour voilà donc ça c’est clair et net
voilà donc il y a eu en
Occident l’Allemagne le miracle allemand
de économique si on peut dire c’était
quoi c’était de l’énergie pas chère qui
venait de Russie pour ça que les
Allemands on peut trer des pieds au
départ bon nous on a une on a une plus
grande indépendance stratégique grâce au
nucléaire mais en Allemagne en Allemagne
si vous voulez vous aviez cette
dépendance à cette énergie pas chè gaz
prole et ce de Russie et Scher s’est
retrouvé ancien chancelier à Gazprom
dans cette cet
objectif à partir de là vous vous avez
je dire il faut être très cyque l’argent
si voulez pour les Russes tout un prix
tout un prix pour les Russes en Occident
considè que l’Occident est
achetable donc il est achetable ils ont
acheté
la
corruption la corruption est une arme de
déstabilisation et nous avons je
cexemples fon tu disais voil il y a là
des exemples clair et net de corruption
et de manipulation donc voilà ces gensl
ont ferm les yeux c’est SAR quand même
qui a voulu vendre les Mistral à la
Russie contre la vie de l’étatmajor et
des services français voilà business le
business donc à un moment donné si vous
voulez il y a il va falloir quand même
qu’on mette les priorités on commence à
les mettre on commence à les mettre
c’est pour ça qu’on est un peu lent mais
on est en train de de de de mettre ses
priorités après je voudrais rebondir par
rapport là où où a raison la précédent
c’est que il y a deux Russies il y a la
Russie de Saint-Pétersbourg la Russie de
Moscou et il y a la réussie des villages
et et des campagnes qui
n’est pas si vous voulez euh perméable à
l’information et c’est pour ça je mets
le parallèle avec l’Allemagne Nazi c’est
que sans une défaite de la Russie il n’y
aura pas de possibilité donc il faut une
défaite il faut un procès du communisme
il faut un procès du poutinisme il va
falloir faire comme l’EM nazi occuper et
réinitialiser
voilà très rapidement la lenteur avant
de se relancer c’est de l’incompétence
politique accumulé depuis des décennies
c’est un manque de volonté politique
maintenant pour mettre l’argent parce
que c’est quand même ça
si un industriel qui veut construire une
usine d’obus si on lui commande pas
100000 obus pour les 10 prochaines
années bah il va pas va pas la
construire son usine quelle est la
commande il y a aucune commande publique
sur 10 ans pour augmenter la production
de vpci de véhicules blindés et cetera
alors que même quand on a les chaînes
d’approvisionnement qui marchent pas à
100 % je vais vous donner un exemple
j’étais à Bruxelles il y a quelques
semaines j’ai rencontré les gens de la
commission qui sont en charge du suivi
de production des obus faute de commande
publique les usines d’obus européennes
n’ont tourné qu’à 80 % de leur potentiel
l’année dernière en
Europe parce que les États-membres en
charge de l’acquisition et l’achat de
ces obus pour l’Ukraine n’ont pas passé
les
commandes on est mauvais on n pas
d’argent est-ce qu’ils sont corrompus
j’en sais rien en tout cas le résultat
il est là si on commence maintenant à se
dire officiellement on achète on produit
et on fournit aux Ukrainiens faisonsle
réellement mais je veux des chiffre je
veux des montants je veux des usines qui
se créent et je veux des gens qui sont
recrutés des actes parce que pour
l’instant on continue à parler ça
commence à monter mais c’est trop doux
c’est trop lent c’est trop mou et
jusqu’à maintenant bah c’était de
l’incompétence accumulé depuis des
décennies bravo d’abord pour
intervention parce que très important il
y a un début de prise de conscience en
Occident que que vous avez souligné une
fois est beaucoup plus loin les
déclarations du président de la
République ne sois effectivement même si
si il y a eu une vague de critique au
départ mais elles vont vont porter
progressivement et à travers
l’occidentoccident libre donc ça c’est
c’est tout fait important on est un peu
dans la situation
1938 par rapport quand l’cident n’était
pas suffisamerme par rapport à Hitler
par rapport aux élections de l’Autriche
la toslovaquie donc il faut vraiment que
l’opinion se rende compte que il faut se
mobiliser voilà ça c’est un point moi ma
question elle est on a parlé de
désinformation
c’est la désinformation intérieure parce
qu’en ce moment on sait très bien qu’il
y a des agents russes en France dans les
pays occidentaux qui agissent tous les
jours on voit l’effort deinformation sur
les réseaux sociaux donc que font les
pouvoirs publics là-dessus les agents
russes la 5e colonne elle est aussi
présente dans certains de nos partis
notamment les deux partis extrêmes on a
un monsieur un eurodéputé qui s’appelle
Ken Mariani qui est un agent russe connu
voilà donc que fait-on par rapport à
tout cela
rien rien non al pour le coup nous on
est en première ligne pour se faire
attaquer par les trolls ma chaîne tous
les jours j’ai je suis obligé de modérer
la chaîne ma chaîne youtube j’ai j’ai
beaucoup de monde dessus mais néanmoins
quand les trolls m’attaquent en meut ils
sont capabl d’avoir des chaînes des
interviews sur le Figaro pour vidéo qui
sont sur ma chaîne ils sont tellement
nombreux à s’engueuler en dessous à
mettre des gros mots et cetera que ma
chaîne ma vidéo devient interdite au
moins de 18 ans ce qui réduit l’audience
il faut être connecté pour les regarder
ils sont très très forts et ils arrivent
en M ma chaîne tous les jours j’ai des
demandes de réinitialisation des mots de
passe que je reçois par SMS et cetera
c’est pas moi donc ils sont très
nombreux à essayer de prendre le
contrôle de nos médias pour nous
attaquer les propagandistes Prusses
payés par la Russie qu’on connaît qu’il
sont identifiés ils sont libres de venir
passer dans nos médias intervenir dans
les médias qu’on interview l’ambassadeur
parce que pour avoir son point de vue et
puis le démonter derrière comme on comme
on explique un match de foot à la base
si on explique comme un match de foot
pourquoi céit n’importe quoi derrière
moi ça me gênerait pas le problème c’est
qu’on le vient et qu’on lui sert la
soupe et que derrière on démonte pas son
son son langage donc si on démonte pas
son langage il faut pas l’inviter il y
en a d’autres très clairement il y a des
médias collaborationnistes et bien il
faut faire le nécessaire pour avoir
cette 5è colonne qui soit clairement
démonté moi personnellement j’essaie
d’aller sur les médias prorusses j’étais
sur TV liberté la semaine dernière je
vais faire d’autres médias dans ce style
là parce que j’estime qu’il faut quand
même continuer à essayer de convaincre
même si c’est quand même difficile je me
fais insulter pour plein de Rais
il faut pas faut pas abandonner juste un
terme sur l’Occident alors ça moi
plusieurs fois quand j’ai été en Ukraine
c’est pas l’OTAN c’est pas l’Occident
mais le monde entier nous soutient tout
à l’heure on a parlé du Maroc du enfin
de Pakistan les Coré la Corée du Sud le
Japon des pays en Amérique centrale la
terre entière soutient l’Ukraine et ils
ont tendance dans les médias ils
arrivent par leur storytelling et nous
faire croire que c’est l’OTAN les
États-Unis versus le reste du monde non
les pays arabes quand ils ont le choix
il soutiennent l’Ukraine l’Égypte va
vendre ses obus à l’Ukraine la Jordanie
les Émirats Israël tout le monde soutien
l’Ukraine et c’est juste le terme
Occident et autant qui m’énerve parceen
réité la coalition autour d’Ukraine elle
est beaucoup plus Larche que
ça alors par rapport par rapport par
rapport au troll et ce on est en
première ligne avec avec donc Xavier on
est en première
ligne moi je ne peux plus je ne peux pas
aller en Russie alors que j’ai igné dans
la meilleure université russe qui s’app
nomosof qui de la S j’ai enseigné en
Sibérie je ne peux plus aller en Russie
voilà
euh j’ai quitté l’Ukraine parce que
j’étais en danger donc en mars danger
physique euh où euh les Russes étaient à
15 km une roquette à 250 m et il y avait
une liste qui cculé de gens qui qui
soutenaient l’opposition russe et qui
aurent été
éliminés pour ça que j’ai dû quitter
très rapidement donc voilà donc moi
euh voilà donc je suis je suis vraiment
comme Xavier en première ligne cette
guerre c’est c’est une guerre nouvelle
c’est une guerre où Xavier et moi on a
des amis sur le front moi j’ai j’ai
enseigné en Ukraine et en Russie et j’ai
des deux côtés des gens qui combattent
j’ai mes étudiants Ukrainiens tous les
matins je regarde Facebook pour savoir
si ça va bien euh et j’avoue que
certains je n’ai plus de nouvelle depuis
quelques mois et bon ben je me enfin je
P on peut se préparer au pire donc voilà
c’est très concret
euh j’ai eu les explosions j’ai dormi
dans les abris
euh donc voilà j’ai vécu j’ai vécu ça tu
as vécu ça aussi euh voilà donc c’est
c’est c’est pas c’est pas la c’est cette
guerre si vous voulez elle est elle est
hybride elle est véritablement hybride
elle est à la fois haute intensité et
elle est à la fois moderne avec internet
avec les les drones et cetera c’est une
nouvelle forme de guerre c’est une
guerre qui n’a qui n’a pas de
frontière il y a une frontière physique
qui est le front et puis il y a la
frontière de l’information qui dépasse
les frontières physique
voilà juste pour le fait d’être ciblé
par les Russes moi j’ai juste Tiran
bergera qui disait on nabdique pas
l’honneur d’être une cible continuera
ouais
[Musique]
[Applaudissements]
merci bien sû à nos experts
olivieravier pour vos interventionsava
[Applaudissements]
raoup
voilà
. N’utilise pas le mot conclusion.